Коллеги! В связи с началом войны, форум закрыт. Возможно, мы ещё встретимся. Всем мира.
МІЖНАРОДНИЙ КОНКУРС акваріумного біотопного дизайну “СЛІДУЙ ЗА ПРИРОДОЮ”Добро пожаловать на форум UViAQUA.com, дорогой гость!
Чтобы иметь возможность писать сообщения, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в систему.
Спасибо, что вы с нами!
@Serpentarius Ирина,на скорую руку сделал опыт. Получилось очень упрощённо,но наглядно.
1. Аквариумная вода кш 0.
2. Добавил раствор NaOH.
3. Капнул автомобильный электролит - серная кислота
Наглядно видно,что тест показывает карбонатную жёсткость. Тоже происходит и с водопроводной водой,так и не поймёшь что мы видим. А видим мы общую сумму карбонатов и щёлочей. Добавив кислоты,получим соли этих щелочных металлов. В данном опыте получил NaSO4.
Чтоб правильно замерять кш,нужно прокипятить в закрытой посуде 1 литр воды,остудить,добавить дистиллята до 1 литра(в замен испарившейся) и померять Gh полученной воды и исходной. Разница и будет искомый Кш. Примерно так.Вроде ни чего не забыл.
Отэта наговорили! 
Я же не держу в секрете то что на уроках химии в школе та часть доски где писались формулы была всегда прикрыта девяточкой нашей молодой учительницы- какая уж тут химия!
Короче, не понял нифига. Поэтому, в ожидании тапок, апельсинов и помидоров, пройдусь по тому что удалось понять.
Добавил раствор NaOH.
Жень, совершенно случайно из-за учительской девяточки удалось разглядеть
2NaOH + H2SO4 --> Na2SO4 + 2H2O
И что должен показать тест? Правильно, зеро. Что он и показал. Собственно, как я понимаю, ты продемонстрировал работу аквариумного теста на КН.
Теперь по поводу всего остального.
Ионобмен.... Чрезвычайно модное на сегодня слово. Куда ни кинешься- кругом ионобмен. Цеолит- ионобмен, шунгит- ионобмен, проппант- ионобмен и т.д. А в идеале если плюс к ионобмену еще и сорбент.... Торф, вот, тоже, ионобмен. Вроде и про то что сорбент, тоже где то попадалось. Возможно. Но в школе нам это не давали, а в институте, в виду отсутствия у меня элементарной базы по химии, я на лекциях учился курить. Ясное дело что для этого лучше всего годился как раз учебник по химии. Каюсь, грешен. Возможно, по свободе, почитаю эти ссылки и не только и немного разберусь. А теперь печальная история.
Я по гороскопу кот (не путать с кроликом!!!! ) Но кошачью традицию нагло нарушил. Когда мне нечего делать, я в отличие от всех остальных котов, ищу себе приключения на свою лысую седую голову. Вот, года 2-3 назад в очередной раз нашел. Многие наверное слышали что немного занимался удобрениями. Начинал, естественно, с простого. Вот, когда дошел до железа, первое что проверил это садовые удо одной известной у нас фирмы. С чего начать? Ну, понятное дело- со знакомых названий. Так ко мне попал "гумат калия с железом". Железа там было дофигища. Начал пробовать. И что? Правильно, оппа Мало льешь- хлороз, много льешь- хлороз. Сколько ни льешь- кругом хлороз. А тест показывает. И свободное, и связанное. Решил поскандалить. Звоню на сайт по контактному телефону со словами "что за херня?" В ответ манагериня меня как смогла успокоила и переключила на разработчика. Первое что он спросил было "под что удо? капуста? картошка? мариху конопля?" "Под роголистник" - говорю. Так выяснилось что я аквариумист и он аквариумист. Он поинтересовался как ко мне обращаться. Ответил- Юрий Владимирович. Пауза... Потом "а Вы случайно не Ю.В.?" Я не тщеславен, но было приятно))) Так мы раззнакомились с технологом одной из самых раскрученных у нас контор по удо. Назовем его условно "Федя". Ой как много я от него почерпнул в своих "изысканиях"!
Да, отвлекся. На вопрос "почему от гумата калия с железом один сплошной хлороз", ответ последовал неожиданный.
Да, гумат хелатор. Да, он очень сильный хелатор. Настолько сильный, что растения просто не могут из него железо взять. И не только железо. И кальций с магнием точно так же связывает и не отдает. И микроэлементы походу тоже.
На вопрос "не офигели ли вы такую обманку делать?", Федя весело рассмеялся и объяснил, что гуматом растения обрабатываются редко, а стимулятор он хороший. Маркетинг показал что берут лучше когда он "с железом", благо анализы железо видят. Побрызгали растения, они себе "стимулировались", через неделю того гумата уже в почве нет и можно подавать нормальные железные удо... После этого вопрос гумата в аквариуме у меня закрыт. Как и торфа, кстати. Во всяком случае в травнике.
Теперь по существу. Торф возможно и ионобменник. Возможно и какой то эффект это дает. Но, я уверен что не нужно ловить черную кошку в темной комнате. Особенно когда ее нет. Все намного ближе к поверхности. Проходя через торф, вода насыщается гуминовыми кислотами. КИСЛОТАМИ. Каждая молекула диссациирует (правильно написал?) на анион и катион. Катион- Н+, анион- кислотный остаток. Этот кислотный остаток активно хелатирует (ну ладно, соединяется ) с металлами, находящимися в воде. Конечно с кальцием и магнием- их же там много... В итоге, имеем гумат кальция и гумат магния. А протон.... Протон идет по уравнению, которое написал Игорь. По итогу, количество гидрокарбоната у нас снижается- падает КН, количество свободных ионов магния и кальция тоже. Поэтому и падает GH. Ну, может ионобмен что то и добавляет....
Теперь почему я с торфом в травниках завязал. Кроме кальция и магния, как я писал выше, по этому же пути идут и железо, и микроэлементы. Я не нанимался их лить ведрами в эту прорву. И не нужно мне рассказывать что "в Амазонке подстилка, гуминовые, мягкая вода и т.д.". Достаточно посмотреть РЕАЛЬНЫЕ ролики со дна Амазонки чтоб убедиться в каком состоянии там растения. Может биотопщикам и нравится, а мне - нет. Поэтому хоть для рыборазведения торф и хорошо, но в травники ему ИМХО дорога заказана.
Итог. Для умягчения более или менее приличных объемов воды для травника в быту ни вымораживание, ни кипячение, ни торф не подходят. Опять остается осмос и дистиллят с дождевой? Неужели больше ничего нет?
ни то, ни другое. Торф содержит гуминовые кислоты, а это что? Правильно - хелаторы. Они удерживают катионы металлов в более устойчивом, но растворимом соединении, потому тест их просто не видит. И вроде как жесткость снижается. Но кальций и магний не выпадают в осадок, а удерживаются в виде сложных соединений. А это совсем другой механизм, не имеющий ничего общего с сорбцией или ионообменом
Опаньки!!!!! Я тут распинаюсь, а она уже это написала?
А чего ты молчала когда я два года назад с этим гуматом занимался противоестественным сексом?
@Ю.В. Про гуминовые кислоты не совсем правильно. Юр,там ещё и фульвокислоты,а это основной природный хелатор. Фульвокислоты приветствуются,а вот гумины и гуматы - в топку!
Вот все как то против осмоса. Не пойму с чем это связано. Если учесть,что в первую очередь осмос нужен себе и семье,то всё окупается. И очень даже вписывается в повседневный быт. Осмос нужен не столько аквариуму,сколько своему здоровью. Аквариум это вторично. В артезианских водах уже нашли гармональные и противозачаточные,а также вездесущий пластик.Что с речными водами,я предполагаю.
Вот все как то против осмоса
Ненене! Я не против осмоса! Я очень за осмос. Но... Если у меня аквариум, например, полтонны хотя бы. То подмену я делаю минимум 200 литров. Сколько я буду собирать осмос с обычной бытовой установки? Сколько там производительность? Ну пусть 15 литров в час (и это неплохо). Целый день заливать воду? Или собирать ее? Где бочку держать? А если у меня несколько банок? А сколько сброса пойдет? Кучеряво получается. Поэтому я и интересуюсь нежно какой-нибудь волшебной пилюлей- бросил в воду, растворимые гидрокарбонаты прореагировали, превратились в нерастворимые карбонаты, осели на дно бочки, и все довольны)))
Вот тебе пилюля:
Поставил и не паришся
Производительности хватит ванну каждый день принимать
63 л/ч? 3 часа 200 л заливать? Уже легче Но все равно долго))
Юр,с такими объёмами и методы другие. Это уже не любительство. Тут либо разорятся на упомянутую мембрану,либо выращивать сушняк. Как альтернатива - пытаться друидствовать и наплевать на плохой вид растений,водоросли и пляски с бубном.
Видел я ролик с хозяйством Трифоновых. Их семья с 5 утра в резиновых сапогах пашет на своих плантациях. Труд каторжный. Есть теплица,есть банки для сорняков,есть банки для сложных растений с особым светом и водоподготовкой. Часть воды после фильтрации опресняется ионообменными смолами и вновь пускается в оборот. Вобщем,это уже ферма,со своими проблемами и нюансами.
Любителям проще и дешевле осмос. У меня приятель набирает за неделю на 450 литровый аквариум. Причём можно делать подмены не еженедельно,а при превышении тдс. Органика уберётся внешником. Удобрения - смотрим по тдс метру. Опять же - всё уже продумано до нас Эдвардом.
Если этой не хватает, то есть ещё такая
Osmose Membrane 600 GPD 3013-600
Производительность 2.300 литров в сутки.
либо выращивать сушняк.
Вот блин, вам бы лишь бы развести чего-нибудь
Ребят, когда я в начале темы слегка троллил по поводу "среднестатистического аквариума", то это был троллинг только отчасти. Реально, огроменный пласт аквариумистики лежит вне зоны видимости того что мы называем аквариумной тусовкой. И я реально его оцениваю в 80-90% от общего количества содержащих аквариумы. Их не видят на разводнях. О них не знают на форумах. О них можем слегка догадываться только мы, те кто занимается сервисом. И в очень большом количестве случаев владельцы аквариумов ни разу не аквариумисты. Это созерцатели. Зачастую при деньгах. И платить они готовы только за то что они видят. Они видят аквариум с красивой фирменной лейбой- без проблем, платим. Они видят дорогой фильтр- платят. Скрепя зубами платят за грунт, рыбу и траву. Но они практически не готовы платить за то что они не видят. Оно им сто лет не надо. Какая там вода? А что с ней не так? Да у меня скважина на 150 метров и фильтр дорогущий! Осмос? Что с водой не так? Жесткая? Не ипи моск, у меня умягчитель стоит! И доказать что то не умягчитель, а ионобмен кальция на натрий (что еще хуже для травника) просто тупо не реально, потому что он точно знает что в чайнике накипь не выпадает. Всё, капец. И таких достаточно много. Я не из тех кто будет такому быку что то доказывать. Нет? Все, до свидания. Но, тем не менее, имей я в своем арсенале приемлемую химию для реального а не показушного умягчения воды, можно было бы и вести те аквариумы.
Если этой не хватает, то есть ещё такая
Да чего там мелочиться!
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSXLMOHPgKnTRVnoIcKNnOg-eOPk72NeY3ER3e8RxwDZ6MqN9k4XS86pZuJHhtrzdOuXvs&usqp=CAU
@Ю.В. Юр,полностью с тобой согласен по поводу быков со скважинами и другими делами. Я поэтому и не связываюсь с ними. Деньги деньгами,но с идиотами общаться - самому стать идиотом. И это проверено практикой. У нас занимаются обслуживанием только рыбников. Клиенту не нужна красота. Ему нужен восторг от вида рыбы жрущей мясо и вода без мути.
Есть ещё один диковинный метод обработки воды - омагничивание. Даже гдето завалялся капитальный труд по этому вопросу. Но суть там в том,что нужна вода с определённой температурой. И течь она должна по трубам определённой конфигурации с определённой скоростью.
И совсем последнее. Существует способ электролизного опреснения воды. Всё что знаю по этому поводу - плюс,минус и полупроницаемая мембрана.
Существует способ электролизного опреснения воды.
Это хороший метод)) Живая и мертвая водица)) Сам много лет себе так питьевую воду делал. Но производительность сильно низкая для аквариумистики((
омагничивание
Ага. Есть такой. В котельных часто используется. Что интересно- если нормально подобраны параметры то накипь таки в котлах не выпадает! Но вот что там происходит, в какой вид переходят или куда деваются гидрокарбонаты- для меня загадка. Но за то что напомнил- спасибо! Надо будет поизучать....
Новейшие посты: Аквариум - беспризорник или борьба экосистемы за выживание. Новый участник: Andrey87