Уведомления
Очистить все

Добро пожаловать на форум UViAQUA.com, дорогой гость!

Чтобы иметь возможность писать сообщения, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в систему.

Спасибо, что вы с нами!

Недельная дозировка удобрений в аквариум. Как правильно рассчитать?  

Стр. 1 / 6
 
Ирина, СПб, Россия
Опубликовано 21.09.2020 12:24

Как узнать сколько удобрений нужно лить в аквариум травник? Для этого нужно высчитать сколько нитрата и фосфата потребляют аквариумные растения за фиксированный промежуток времени. Как это сделать правильно, используя всего лишь два замера аквариумными тестами, рассказывает О.Подгорная (slalf).

https://uviaqua.com/dozirovka-udobrenij-v-akvarium-kak-pravilno-rasschitat/

ОтветитьЦитата
Поблагодарили torii и repga
Киев
Опубликовано 21.09.2020 12:46

Вопрос к Ольге, а при осмосе и водопроводе в чем методика внесения меняется, на что внимание больше обращать при водопроводной воде ? при внесении элементов и растворов.  

ОтветитьЦитата
Поблагодарили repga
С-Пб, Ломоносов, Россия
Опубликовано 21.09.2020 13:38

Ага, вот и тема для вопросов ))

В статье красиво рассказали про случай когда макро потребляется, но:

1) понимаю, что такого быть не должно, но постоянно наблюдаю у себя такую картину сколько бы ни вносил удобрений хоть мало хоть в три-пять раз больше тесты показывают одно и то же. В одном случае 0,25 / 10 в другом 2 / 20 цифры могут быть разными, но ниже какого-либо порога не опускаются. Что это значит?

2) как быть если удобрения совсем не вносятся и всё равно нитрат с фосфатом в приличном количестве определяются тестами?

ОтветитьЦитата
Поблагодарили repga
Ольга, Полтава, Украина
Мастер
Опубликовано 21.09.2020 13:45
От: @torii

Вопрос к Ольге, а при осмосе и водопроводе в чем методика внесения меняется, на что внимание больше обращать при водопроводной воде ? при внесении элементов и растворов.

Водопровод, водопроводу рознь, если брать к примеру киевский водопровод, то разницы, по внесению макроэлементов, особой нет, единственное что на водопроводе следует вносить дополнительный калий. 

А если брать полтавский водопровод, то его нужно еще и реминерализировать, как и осмос, потому как показатель GH практически равен нулю, ни кальция ни магния практически нет.

В водопроводную воду стоит вносить меньше микроэлементов, т.к. вода все же не пустая, в некоторых случаях их можно не вносить вообще, только железо.

ОтветитьЦитата
Поблагодарили repga и torii
Ольга, Полтава, Украина
Мастер
Опубликовано 21.09.2020 14:29

Начну с конца

От: @ZAHADUM

2) как быть если удобрения совсем не вносятся и всё равно нитрат с фосфатом в приличном количестве определяются тестами?

Фосфат может держаться в следствии перекорма населения, причем не только рыб, но и креветок.

У меня есть креветочник, в который удобрения не вносятся вообще, растет только мох, свет слабый. Не так давно заметила, что не стеклах стала появляться зеленая пыль (легко стирается), это значит, что фосфат присутствует, а нитрата или вообще нет или очень мало. Переступила через свою лень и сделала тесты, в результате фосфат 0,8-1мг/л, нитрат <5мг/л Рожицы  

А вот с нитратом по другому, его вырабатывает наша система, т.н. азотный цикл, и вот при малом количестве травы, авквас может вырабатывать его больше, чем потребляется травкой, отсюда и остаток.

Варианты решения проблемы:

1. сократить кормление рыб (креветок)

2. увеличить кол-во травы и поймать баланс, выращивать траву на внутренних резервах аквариума, без добавления удобрений. 

Еще возможная беда, в водопроводе присутствуют макроэлементы, в виде нитрата и фосфата, такое то же бывает, особенно в маленьких населенных пунктах. Если брать этот вариант, то решение этой задачи - проблематично, либо установка системы обратного осмоса, либо применение какой-то химии для удаления нитратов / фосфатов (но я не сторонник этого).

От: @ZAHADUM

1) понимаю, что такого быть не должно, но постоянно наблюдаю у себя такую картину сколько бы ни вносил удобрений хоть мало хоть в три-пять раз больше тесты показывают одно и то же. В одном случае 0,25 / 10 в другом 2 / 20 цифры могут быть разными, но ниже какого-либо порога не опускаются. Что это значит?

Есть такое понятие "Порог видимости элементов", не знаю насколько оно соответствует действительности, но на практике замечала. При сильном освещении, растения "не видят" макроэлементов, в частности нитрат, фосфат, ниже определенного значения, т.е. у одного это может быть 15мг/л по нитрату и 1 мг/л по фосфату, у другого 10 и 0,5, а у третьего под МГ фонарем 20 и 2. В этом случае нужно просто приподнять остаточные значения макроэлементов. 

Если Вы конечно это имели ввиду.

ОтветитьЦитата
Поблагодарили YulchikK, repga, torii и еще 4 других
С-Пб, Ломоносов, Россия
Опубликовано 21.09.2020 14:57
От: @slalf

выращивать траву на внутренних резервах аквариума, без добавления удобрений. 

Наверное калий то придётся добавить? Или там микро? А то есть риск, что всё равно расти не будет или будет?

А вот с перекормом подстава. Всегда думал, что мало кормлю, но копятся фосфаты в любом случае.

ОтветитьЦитата
Ольга, Полтава, Украина
Мастер
Опубликовано 21.09.2020 15:20
От: @ZAHADUM

Наверное калий то придётся добавить? Или там микро?

Если водопровод, то возможно калий и придется добавить, микро - сомневаюсь. Если осмос, то там подбирается реминерализатор такой, чтобы кроме кальция и магния, попадали какие-то другие элементы, например в Seachem Replenish кроме кальция и магния, есть еще калий и натрий, у ПАНа в реме есть еще и калий и железо и марганец и т.д.

От: @ZAHADUM

А то есть риск, что всё равно расти не будет или будет?

Думаю простые растения будут, тут у нас другая триада, свет - рыбонаселение - растения, все нужно подобрать в такой пропорции, чтобы питания хватало всем.

От: @ZAHADUM

А вот с перекормом подстава. Всегда думал, что мало кормлю, но копятся фосфаты в любом случае.

Возможно корм такой, некоторые корма вроде бы и в мизерных количествах, но здорово поднимают фосфат. Если это травник, то травки побольше, и она начнет его потреблять, если с уклоном на рыбу - то подмены. 

ОтветитьЦитата
Поблагодарили repga, ZAHADUM, Tekhi и еще 2 других
Юрий, Киев., Украина
Опубликовано 21.09.2020 15:35
От: @slalf

Возможно корм такой,

Если тетра, то точно такой))

ОтветитьЦитата
С-Пб, Ломоносов, Россия
Опубликовано 21.09.2020 15:59
От: @slalf

Думаю простые растения будут, тут у нас другая триада, свет - рыбонаселение - растения,

Моя любимая триада. Во!   А то эти травники хуже моря никак мне не поддаются Искры  

BfGuAvnt9sE
ОтветитьЦитата
Поблагодарили YulchikK, repga, slalf и еще 3 других
Опубликовано 24.09.2020 01:47

@slalf там про осмос вроде как основной вопрос. А ответ про водопровод. Можно уточнить теперь про осмос. Например на тесте жбл шкала на 1 красным. Тоесть плохо. А 0,1 зелёным. Так какой уровень должен быть макро в осмосе? Как понять? Травник. Растений много. Света много. Возьмем такие составляющие

ОтветитьЦитата
Ольга, Полтава, Украина
Мастер
Опубликовано 24.09.2020 06:47
От: @Allleksei_pirat

Например на тесте жбл шкала на 1 красным. Тоесть плохо. А 0,1 зелёным.

Не очень конечно поняла, но наверное Вы имели ввиду тест на  фосфат...

Производитель делает свой тест для среднестатистического аквариума, т.е. как правило для медленного, а для медленного 1мг/л по фосфату возможно и много.

От: @Allleksei_pirat

Так какой уровень должен быть макро в осмосе? Как понять? Травник. Растений много. Света много. Возьмем такие составляющие

Понять можно только по траве, каждый аквариум индивидуален, питательный грунт лежит или пустой, растения быстрорастущие или медленные и т.д.

Мое мнение, траве нельзя давать голодать, особенно по макро, это основное питание, микро это так, смаколыки, витаминки, иначе перекосы, обрастания обеспеченны. У меня в разогнанном аквариуме с нейтральным грунтом нитраты 25-30мг/л, иногда и больше бывает наверное, фосфаты 1,5-2мг/л. 

ОтветитьЦитата
Поблагодарили Allleksei_pirat, Tekhi и Ю.В.
Дмитрий, г. Запорожье, Украина
Спец
Опубликовано 24.09.2020 07:05

А можно простой и глупый вопрос по статье?

Точнее два...))

Ну вот сделал я замер перед подменой. К примеру нитрат. Показатель 10. Почему мы после подмены считам остаток в акве 0, что при внесении 10 после снова становитмя 10??? Мы ж не всю воду меняем?

И второй. Как узнать эту первую норму на первую неделю?

Почему 30, 50, 20? Откуда мне взять эту цифру? С потолка?

И если я окажусь не прав в этой потолочной цифре, не приведу ли я банку за эту неделю к такому состоянию, что придется устраивать танцы с бубном в борьбе за живучесть??

ОтветитьЦитата
Поблагодарили Ю.В.
Юрий, Киев., Украина
Опубликовано 24.09.2020 08:54
От: @Митрич

Почему мы после подмены считам остаток в акве 0, что при внесении 10 после снова становитмя 10??? Мы ж не всю воду меняем?

Дим, мы считаем (хотя и это условно- у каждого своя подменяемая вода) что "ноль" в той воде которую мы заливаем вместо слитой при подмене. И вот в ней мы его поднимаем до "аквариумного" значения.

От: @Митрич

И второй. Как узнать эту первую норму на первую неделю?

Почему 30, 50, 20? Откуда мне взять эту цифру? С потолка?

Не совсем так. Эта статья не дает механизма выяснения "сколько конкретному аквариуму надо". Это лайфхак, посвященный методике расчета. "Как считать" когда понимаешь сколько в принципе надо. А "сколько надо" и как примерно понимать с чего начинать- то совсем другая история. В частности, как делает Оля, она этого касалась в другой своей статье.

ОтветитьЦитата
Поблагодарили slalf
Юрий, Киев., Украина
Опубликовано 24.09.2020 09:11
От: @slalf

, тут у нас другая триада, свет - рыбонаселение - растения

Триада точно та же)) Потому что рыбонаселение = питание для растений + со2 

Просто порядок чуть меняется. В привычном форстравнике триаду подгоняют вручную под желаемые растения, а в дискусятнике, например, (тоже моя головная боль Хихикаю ) приходится местами подбирать растения под сложившуюся саму собой триаду.

Спойлер
Дизайн в триаде не учитываем? Посмеиваюсь  

ОтветитьЦитата
Поблагодарили slalf
Дмитрий, г. Запорожье, Украина
Спец
Опубликовано 24.09.2020 13:32
От: @Ю.В.

о совсем другая история

Честно. Видимо это все таки не для меня.... Для меня все это выглядит как высшая математика с криволинейными интеграллами второго, а то и выше порядка....

Все что касается наблюдений - поеятно. Но все что касаемо всяких соотношений.... по марганцу, магнию, железу и т.д. - это доя меня слишком....Извините...

Как тр для меня проще сделать подмену, сделать тесты, определить чего и сколько не хватат до какого то определенного соотношения и влить недостающее...

И так недельку. А затем, когла приблизительно устаканится, прсчитать сколько внес и подеоить на дни. И прололжать давать по этой дозе....

А через недельку снова сделать замер и... скорректировать если что....

Видимо, все таки погружаться в такие глубины, не мой конек....

 

ОтветитьЦитата
Стр. 1 / 6