Коллеги! В связи с началом войны, форум закрыт. Возможно, мы ещё встретимся. Всем мира.
МІЖНАРОДНИЙ КОНКУРС акваріумного біотопного дизайну “СЛІДУЙ ЗА ПРИРОДОЮ”Добро пожаловать на форум UViAQUA.com, дорогой гость!
Чтобы иметь возможность писать сообщения, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в систему.
Спасибо, что вы с нами!
Как узнать сколько удобрений нужно лить в аквариум травник? Для этого нужно высчитать сколько нитрата и фосфата потребляют аквариумные растения за фиксированный промежуток времени. Как это сделать правильно, используя всего лишь два замера аквариумными тестами, рассказывает О.Подгорная (slalf).
https://uviaqua.com/dozirovka-udobrenij-v-akvarium-kak-pravilno-rasschitat/
Вопрос к Ольге, а при осмосе и водопроводе в чем методика внесения меняется, на что внимание больше обращать при водопроводной воде ? при внесении элементов и растворов.
Ага, вот и тема для вопросов ))
В статье красиво рассказали про случай когда макро потребляется, но:
1) понимаю, что такого быть не должно, но постоянно наблюдаю у себя такую картину сколько бы ни вносил удобрений хоть мало хоть в три-пять раз больше тесты показывают одно и то же. В одном случае 0,25 / 10 в другом 2 / 20 цифры могут быть разными, но ниже какого-либо порога не опускаются. Что это значит?
2) как быть если удобрения совсем не вносятся и всё равно нитрат с фосфатом в приличном количестве определяются тестами?
Вопрос к Ольге, а при осмосе и водопроводе в чем методика внесения меняется, на что внимание больше обращать при водопроводной воде ? при внесении элементов и растворов.
Водопровод, водопроводу рознь, если брать к примеру киевский водопровод, то разницы, по внесению макроэлементов, особой нет, единственное что на водопроводе следует вносить дополнительный калий.
А если брать полтавский водопровод, то его нужно еще и реминерализировать, как и осмос, потому как показатель GH практически равен нулю, ни кальция ни магния практически нет.
В водопроводную воду стоит вносить меньше микроэлементов, т.к. вода все же не пустая, в некоторых случаях их можно не вносить вообще, только железо.
Начну с конца
2) как быть если удобрения совсем не вносятся и всё равно нитрат с фосфатом в приличном количестве определяются тестами?
Фосфат может держаться в следствии перекорма населения, причем не только рыб, но и креветок.
У меня есть креветочник, в который удобрения не вносятся вообще, растет только мох, свет слабый. Не так давно заметила, что не стеклах стала появляться зеленая пыль (легко стирается), это значит, что фосфат присутствует, а нитрата или вообще нет или очень мало. Переступила через свою лень и сделала тесты, в результате фосфат 0,8-1мг/л, нитрат <5мг/л 
А вот с нитратом по другому, его вырабатывает наша система, т.н. азотный цикл, и вот при малом количестве травы, авквас может вырабатывать его больше, чем потребляется травкой, отсюда и остаток.
Варианты решения проблемы:
1. сократить кормление рыб (креветок)
2. увеличить кол-во травы и поймать баланс, выращивать траву на внутренних резервах аквариума, без добавления удобрений.
Еще возможная беда, в водопроводе присутствуют макроэлементы, в виде нитрата и фосфата, такое то же бывает, особенно в маленьких населенных пунктах. Если брать этот вариант, то решение этой задачи - проблематично, либо установка системы обратного осмоса, либо применение какой-то химии для удаления нитратов / фосфатов (но я не сторонник этого).
1) понимаю, что такого быть не должно, но постоянно наблюдаю у себя такую картину сколько бы ни вносил удобрений хоть мало хоть в три-пять раз больше тесты показывают одно и то же. В одном случае 0,25 / 10 в другом 2 / 20 цифры могут быть разными, но ниже какого-либо порога не опускаются. Что это значит?
Есть такое понятие "Порог видимости элементов", не знаю насколько оно соответствует действительности, но на практике замечала. При сильном освещении, растения "не видят" макроэлементов, в частности нитрат, фосфат, ниже определенного значения, т.е. у одного это может быть 15мг/л по нитрату и 1 мг/л по фосфату, у другого 10 и 0,5, а у третьего под МГ фонарем 20 и 2. В этом случае нужно просто приподнять остаточные значения макроэлементов.
Если Вы конечно это имели ввиду.
выращивать траву на внутренних резервах аквариума, без добавления удобрений.
Наверное калий то придётся добавить? Или там микро? А то есть риск, что всё равно расти не будет или будет?
А вот с перекормом подстава. Всегда думал, что мало кормлю, но копятся фосфаты в любом случае.
Наверное калий то придётся добавить? Или там микро?
Если водопровод, то возможно калий и придется добавить, микро - сомневаюсь. Если осмос, то там подбирается реминерализатор такой, чтобы кроме кальция и магния, попадали какие-то другие элементы, например в Seachem Replenish кроме кальция и магния, есть еще калий и натрий, у ПАНа в реме есть еще и калий и железо и марганец и т.д.
А то есть риск, что всё равно расти не будет или будет?
Думаю простые растения будут, тут у нас другая триада, свет - рыбонаселение - растения, все нужно подобрать в такой пропорции, чтобы питания хватало всем.
А вот с перекормом подстава. Всегда думал, что мало кормлю, но копятся фосфаты в любом случае.
Возможно корм такой, некоторые корма вроде бы и в мизерных количествах, но здорово поднимают фосфат. Если это травник, то травки побольше, и она начнет его потреблять, если с уклоном на рыбу - то подмены.
Возможно корм такой,
Если тетра, то точно такой))
@slalf там про осмос вроде как основной вопрос. А ответ про водопровод. Можно уточнить теперь про осмос. Например на тесте жбл шкала на 1 красным. Тоесть плохо. А 0,1 зелёным. Так какой уровень должен быть макро в осмосе? Как понять? Травник. Растений много. Света много. Возьмем такие составляющие
Например на тесте жбл шкала на 1 красным. Тоесть плохо. А 0,1 зелёным.
Не очень конечно поняла, но наверное Вы имели ввиду тест на фосфат...
Производитель делает свой тест для среднестатистического аквариума, т.е. как правило для медленного, а для медленного 1мг/л по фосфату возможно и много.
Так какой уровень должен быть макро в осмосе? Как понять? Травник. Растений много. Света много. Возьмем такие составляющие
Понять можно только по траве, каждый аквариум индивидуален, питательный грунт лежит или пустой, растения быстрорастущие или медленные и т.д.
Мое мнение, траве нельзя давать голодать, особенно по макро, это основное питание, микро это так, смаколыки, витаминки, иначе перекосы, обрастания обеспеченны. У меня в разогнанном аквариуме с нейтральным грунтом нитраты 25-30мг/л, иногда и больше бывает наверное, фосфаты 1,5-2мг/л.
А можно простой и глупый вопрос по статье?
Точнее два...))
Ну вот сделал я замер перед подменой. К примеру нитрат. Показатель 10. Почему мы после подмены считам остаток в акве 0, что при внесении 10 после снова становитмя 10??? Мы ж не всю воду меняем?
И второй. Как узнать эту первую норму на первую неделю?
Почему 30, 50, 20? Откуда мне взять эту цифру? С потолка?
И если я окажусь не прав в этой потолочной цифре, не приведу ли я банку за эту неделю к такому состоянию, что придется устраивать танцы с бубном в борьбе за живучесть??
Почему мы после подмены считам остаток в акве 0, что при внесении 10 после снова становитмя 10??? Мы ж не всю воду меняем?
Дим, мы считаем (хотя и это условно- у каждого своя подменяемая вода) что "ноль" в той воде которую мы заливаем вместо слитой при подмене. И вот в ней мы его поднимаем до "аквариумного" значения.
И второй. Как узнать эту первую норму на первую неделю?
Почему 30, 50, 20? Откуда мне взять эту цифру? С потолка?
Не совсем так. Эта статья не дает механизма выяснения "сколько конкретному аквариуму надо". Это лайфхак, посвященный методике расчета. "Как считать" когда понимаешь сколько в принципе надо. А "сколько надо" и как примерно понимать с чего начинать- то совсем другая история. В частности, как делает Оля, она этого касалась в другой своей статье.
, тут у нас другая триада, свет - рыбонаселение - растения
Триада точно та же)) Потому что рыбонаселение = питание для растений + со2
Просто порядок чуть меняется. В привычном форстравнике триаду подгоняют вручную под желаемые растения, а в дискусятнике, например, (тоже моя головная боль 
) приходится местами подбирать растения под сложившуюся саму собой триаду.
о совсем другая история
Честно. Видимо это все таки не для меня.... Для меня все это выглядит как высшая математика с криволинейными интеграллами второго, а то и выше порядка....
Все что касается наблюдений - поеятно. Но все что касаемо всяких соотношений.... по марганцу, магнию, железу и т.д. - это доя меня слишком....Извините...
Как тр для меня проще сделать подмену, сделать тесты, определить чего и сколько не хватат до какого то определенного соотношения и влить недостающее...
И так недельку. А затем, когла приблизительно устаканится, прсчитать сколько внес и подеоить на дни. И прололжать давать по этой дозе....
А через недельку снова сделать замер и... скорректировать если что....
Видимо, все таки погружаться в такие глубины, не мой конек....
Новейшие посты: Аквариум - беспризорник или борьба экосистемы за выживание. Новый участник: Andrey87