Не знаю, как вши, глисты, клещи могут помочь человеку. Потому не понимаю, как водоросли могут помочь растениям.

А как грибы помогают деревьям?

наверное, как и омела

От: @Serpentarius

как вши, глисты, клещи

Это все паразиты. Насколько я понимаю. Они что-то берут от своих "хозяев". Насколько я понимаю, не особо парясь что-либо отдавать взамен  

Есть данные о том что водоросли (во всяком случае из числа самых известных среди аквариумистов) что-то берут от растений, на которых они поселяются? Или они просто живут рядом и конкурируют за еду?

Конкурируют за еду, ничего не давая взамен. При сильном распространении еще и света лишают

@Serpentarius, а как Вы думаете, почему там где растения растут хорошо (значит им хватает питания?) водорослей обычно меньше чем там где они растут плохо?

Просто  если доминируют растения - водоросли подавлены. Но часто бывает наоборот. Это вопрос баланса

За счет чего подавлены? Аллелопатия? Или что-то другое?))

От: @xpyct

Аллелопатия? Или что-то другое?))

От: @Serpentarius

Это вопрос баланса

Можно чуть подробнее? Баланса чего с чем?
Вся история планеты Земля состоит из периодически складывающихся и нарушающихся балансов. Пока баланс был, природа развивалась. Когда баланс нарушался - наступали массовые вымирания. Причины нарушения баланса, как считается, были разные. Например пермское вымирание, как считается, было связано с усилением вулканической деятельности, мел-палеогеновое вымирание связывают с падением метеорита. Эти катастрофы приводили к изменению как минерального состава почв и водоемов, так и к изменениям освещенности, содержания в атмосфере и воде кислорода и углекислого газа и т.д. И каждый раз растения и животные адаптировались к новым условиям и складывался новый баланс между живой и неживой природой в целом и отдельными их компонентами. Разве не так?
После последнего вымирания сложился тот баланс в природе, который по-крупному существовал до самого недавнего времени.

Все эти последние 65 млн лет на суше господствовали покрытосеменные растения, часть из которых вернулась в водную или полуводную среду. И все эти 65 млн лет они сосуществовали параллельно с водорослями. В чем можно убедиться заглянув в любой природный водоем в любом, даже самом не тронутом человеком уголке природы. Разве это не подтверждает что в условиях природного баланса водоросли и растения живут рядом и это нормально?

В то же время, в достаточно искусственных условиях аквариума, удается создать там такие условия, при которых водоросли оказываются подавленными. Так может быть в данном случае есть смысл говорить не о балансе, а об искусственном дисбалансе, при котором часть флоры не выживает? Поправьте меня пожалуйста)) В чем я не прав?

Вот мне бы и хотелось понять, каким образом нужно влиять на баланс  чтоб растения росли, а водоросли нет? Потому что мне, как и всем, не очень нравится когда они в аквариуме сесть.

Спасибо  

Нельзя ставить знак равенства между катастрофой и нарушением равновесия. Это некорректно. 

От: @xpyct

каким образом нужно влиять на баланс  чтоб растения росли, а водоросли нет?

Примерно также, как следить за собственным здоровьем - не есть, чего не надо, есть в меру и то, что нужно, соблюдать режим, вести здоровый образ жизни. Только для каждого организма эти факторы разные. Кому-то нужно спать 8-10 часов, кому-то и 6 хватает. Кто-то без мяса жить не может, а кому-то оно противопоказано. У аквариумных растений то же самое. В разных системах условия разные. Нужно правильно сбалансировать все процессы (коих протекает великое множество). Это достижимо с приобретением практического опыта и хотя бы базовых знаний. Я еще добавляю - с Чутьем

Потому конкретных рекомендаций нет и быть не может. Каждую систему надо балансировать индивидуально

Можно и я пятак вставлю?  

После того как меня качнуло в испытания света, в т.ч. и на достаточно внушительных режимах по освещенности, у меня не оставалось выбора как под яркий свет поднимать и оставшиеся части известной триады. Игрался долго. Что-то получалось, что то нет. Потом решил попробовать перейти на метод Т.Барра, который, если в двух словах, то заключается в том что "растениям должно всего хватать все время". Практическая реализация его заключается в том что приняв свет за лимитирующий фактор, создается избыток питания для растений. Как по макро, так и по газу. Делается это после достаточно большой подмены (он рекомендует 40-50%), после чего всего вносится много и это много поддерживается всю неделю. После чего опять большая подмена для вывода продуктов метаболизма и опять внесение всего.

Сработало. Растения рванули конкретно- видно было и по росту, и по габитусу что им всего хватает. Водорослей на растениях практически нет. Так, еле еле, если присмотреться. Но они появились на... улитках, причем массово.

С одной стороны все понятно- есть питание- есть водоросли. С другой- не понятно почему при наличии питания они селятся не на растениях, а на улитках.

Этот факт меня тоже заставил задуматься о том, что для подавления водорослей растениями, одного их динамичного роста не достаточно. По всей вероятности, есть и другие механизмы, которыми растения от водорослей защищаются.

Какие они? У меня две версии.

1. Все та же пресловутая аллелопатия?

2. Растения при динамичном росте выедают вокруг себя в каком то слое из воды питательные вещества. Именно вокруг себя. И водорослям возле них жрать нечего. А улитки не выедают  

Кстати, в защиту этой версии и еще одно наблюдение. При правильном течении, не сильном, водорослей обычно меньше чем при сильном. Не поэтому ли Амано когда то взялся за разработку лилипайпа?

Кстати, и у друидов при отстутствии фильтра вообще, зачастую водоросли не докучают. Хотя по всем остальным признакам их там должно бы было быть немеряно.

От: @Ю.В.

1. Все та же пресловутая аллелопатия?

Такое явление описано. Но его значение сильно преувеличено

От: @Ю.В.

2. Растения при динамичном росте выедают вокруг себя в каком то слое из воды питательные вещества. Именно вокруг себя. И водорослям возле них жрать нечего

Возможно, есть и такой момент. Но количественно он не описан. Потому как гипотезу принять можно, а как утверждение - вряд ли.

Кстати, когда-то я задавала вопрос: есть ли у растений выделительные органы. Почитайте https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=95388

Скорее всего, тут влияние целого ряда факторов.

От: @Serpentarius

Кстати, когда-то я задавала вопрос: есть ли у растений выделительные органы.

Я конечно же читал, еще тогда)) Действительно очень интересное обсуждение. 

Если удастся Игоря притащить, обязательно его с этим вопросом помучим))

Ир, @Serpentarius, может сделаешь на основании этой темы небольшую статью?