Форум закрыт 24.02.2022

Коллеги! В связи с началом войны, форум закрыт. Возможно, мы ещё встретимся.  Всем мира.

Уведомления
Очистить все

Добро пожаловать на форум UViAQUA.com, дорогой гость!

Чтобы иметь возможность писать сообщения, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в систему.

Спасибо, что вы с нами!

Растворы удобрений с лимонной кислотой, т.е. цитраты  

Стр. 1 / 6
 
Штуттгарт
Опубликовано 19.02.2021 10:23

Здравствуйте

Пока ещё не освоился в темах и ответах, поэтому решил открыть новую.

Не силён в химии, но похоже лучше с интересом позже, чем ни когда.

Сделал расчёт. Правильный ли он, и как по отношению к лимонной кислоте это выглядит?

Перед тем как начать что-то делать, хочется знать что делаю.

Спасибо.

Доброго дня

Леонид

Удобрение  (порошок К2CОЗ)

Наше задача приготовить раствор, 10мл которого обеспечит концентрацию калия К2 равной 1мг/л

в 100л аквариумной воды. Для этого определим количество порошка К2СО3, которое необходимо взять.

Молярные массы компонентов (таблица Менделеев» Д. И.)

Мк2 = З9Г/моль х2 = 78г/моль

Мс = 12г/моль

Мо3 = 16 г/моль х 3 = 48 г/моль

Мк2со3 = 78+ 12+ 48 = 138 Г/моль

Определим процент Калия К2 в химическом соединении К2СОЗ:

138моль - 100%

78 моль — х%

х = (78х100):138=56,5 %

Итак, наша задача приготовить раствор. 10мл которого обеспечат концентрацию  К2 равную 1мгл в 100 литрах аквариумной воды

Если объем 100литров. то для обеспечения заданной концентрации. в них должно содержаться 100мг К2.

Таким образом 10мл раствора должны содержать 100мг К2.

а 1мл должен содержать 10мг К2.

1 литр доложен содержать 10000мг  = 10гр К2.

Вопрос: Сколько надо взять К2СО3, чтобы в нем было 10гр К2?

10гр – 56,5%

Х гр. - 100%

Х= (10х100):56,5=17,7гр

Вывод: Для приготовления раствора, 10мл которого обеспечат концентрацию К2 ревную 1мг/л в 100 литрах аквариумной воды, надо взять 17,7 гр. порошка К2СО3 и растворить в 1 литре Н2О.

Для того чтобы 2мл раствора обеспечивало концентрацию К2 ревную 1мг/л в 100 литрах, мы увеличиваем добавку порошка в 5 раз.

17,7х5=88,5 гр. /  2мл на 100л –  К 1мг/л

Для 100 литров аквариумной воды требуется от 10мл/л до З0мг/л калия.  

ОтветитьЦитата
Юрий, Киев., Украина
Опубликовано 19.02.2021 11:06

Здравствуйте. Вечером отвечу. Если никто раньше не посчитает))

ОтветитьЦитата
Владимир
Опубликовано 19.02.2021 11:19

И я решил втиснуться в эту тему. Смущаюсь  

Когда-то читал что цитраты вызывают бак.вспышку, правда это или вымысел?

И ещё, говорят что цитрата нужно лить меньше, если сравнивать с сульфатом, потому что он легче усваивается, если это так, насколько нужно меньше лить того же цитрата калия в сравнении с сульфатом?

Спасибо.

ОтветитьЦитата
Юрий, Киев., Украина
Опубликовано 19.02.2021 12:16

Если от души налить, то может пойти и баквспышка. Как от любой органики. В наших дозировках не идёт. Так, первые пару раз может быть очень легкая. Пока аквариум привыкает. А может и не быть. 

Калий усваивается одинаково. Лить меньше не надо. Смысл цитрата калия в двух вещах. В снижении количества сульфатов, попадающих в аквариум и для обеспечения нормальной работы цикла Кребса. 

Кстати (в статье это тоже звучит), на сегодня «Тэхи калий» выпускается в виде смеси цитрата и сульфата. 

Кстати, ещё бонус от цитрата: при его разложении в аквариуме выделяется углерод, доступный для растений. Тот самый легендарный «органический углерод», который вознёс сайдекс до небес Посмеиваюсь  

Но выделяется он (как и в случае с сайдексом) в таких незначительных количествах, что альтернативе со2 быть не может. Так, подкормка в медленных банках. 

ОтветитьЦитата
Поблагодарили repga, slalf, KAPACb и еще 1 других
Штуттгарт
Опубликовано 19.02.2021 13:00

Тема очень интересная, без опытных людей здесь ни как не обойтись. На форумах тема обсуждается только в случаях  когда кто-то каким-то образом свою рыбу и растения потравил, как в последствии выясняется купили готовый цитрат калия, к том уже отсыревший, одним словом испорченный. Правильные расчёты в примесях считаю очень важны, а если их видеть, уверенности прибавится. Есть очень интересный пищевой консервант Е202 Сорбат калия C6H7KO20, при добавке на 1 литр воды 0,5 гр., холодильник не понадобится.

ОтветитьЦитата
Поблагодарили repga и Ю.В.
Юрий, Киев., Украина
Опубликовано 19.02.2021 17:42
От: @Leonid02

Удобрение  (порошок К2CОЗ)

Наше задача приготовить раствор, 10мл которого обеспечит концентрацию калия К2 равной 1мг/л

К2З, он же карбонат калия, он же потАш, калиевая соль угольной кислоты, не имеющая никакого отношения к цитрату калия - калиевой соли лимонной кислоты K3C6H5O7.

Карбонат калия можно использовать как источник калия, но поскольку он таки карбонат, то в качестве бонуса он не по-детски поднимет карбонатную жесткость (КН). Точно так же и наоборот- его можно использовать для подъема КН, но он выдаст в воду дополнительный калий, и не мало, что тоже бывает не желательным.

Что касается самого расчета, то он методически правильный (арифметику я не проверял).

Но у меня вопрос. Мы вроде говорим о цитратах? Откуда появились карбонаты?

От: @Leonid02

Есть очень интересный пищевой консервант Е202 Сорбат калия C6H7KO20, при добавке на 1 литр воды 0,5 гр., холодильник не понадобится

Есть. Для каких целей предлагаете?

ОтветитьЦитата
Поблагодарили repga
Штуттгарт
Опубликовано 19.02.2021 20:41

По 60 грамм поташа и лимонки на один литр воды, в дальнейшем 70 грамм сульфата калия 

1,5 мл раствора поднимают концентрацию калия в 10 л воды на 10 мг/л.

Вы считаете оптимальным вариантом?

От: @Ю.В.

Есть. Для каких целей предлагаете?

Так как раствор получается концентрированным, он будет в долгом использовании, вероятность испортиться присутствует.

Вы советуете хранить в холодильнике.

Вопрос: Можно C6H7KO20 использовать как консервант к полученному раствору?

Спасибо

ОтветитьЦитата
Юрий, Киев., Украина
Опубликовано 19.02.2021 20:57
От: @Leonid02

Вы считаете оптимальным вариантом?

Да

От: @Leonid02

Можно C6H7KO20 использовать как консервант к полученному раствору?

Не пробовал. Не готов сказать как бактериостатический препарат повлияет или не повлияет на азотный цикл в аквариуме.

ОтветитьЦитата
Поблагодарили repga
Штуттгарт
Опубликовано 19.02.2021 21:36

Лаборатория ждёт. Буду творить

Спасибо.

 

ОтветитьЦитата
Поблагодарили repga и Ю.В.
Штуттгарт
Опубликовано 20.02.2021 09:52

Добрый день

Интересный факт

Долго искал информацию о аквариумных удобрениях выпускаемую известными европейскими производителями такими как, EASY LIFE, TETRA, JBL, DENNERLE, AQUA REBELL. Немецкая компания DENNERLE продукты которой пользуются большим спросом в германии, на своём официальном сайте информирует о составе удобрения в процентном отношении

Inverkehrbringer: Dennerle GmbH, D-66957 Vinningen

Nebenbestandteile: 0,14 % P2O5 wasserlösliches Phosphat, 0,21 % wasserlöslicher Schwefel, 0,15 % MgO wasserlösliches Magnesiumoxid, 1,2 % Na wasserlösliches Natrium, 1,76 % organische Substanz           

Aufbereitungshilfsmittel: Zur Konservierung: Kaliumsorbat

Состав: НК раствор удобрения 1+1
1.1 % N общий азот, 1% азотный азот
1,3 % K2O водорастворимая окись калия

0,14% P2O5 водорастворимый фосфат, 0,21% водорастворимая сера, 0,15% MgO водорастворимый оксид магния, 1,2% Na водорастворимый натрий, 1,76% органическое вещество
Вспомогательные вещества: консерванты: сорбат калия

С трудом верится, что такое возможно в такой консервативной стране.

 

 

ОтветитьЦитата
Юрий, Киев., Украина
Опубликовано 20.02.2021 10:09

Ну, с азотом понятно- калиевая селитра.

С фосфором в принципе тоже- скорее всего они окись фосфора считают по монофосфату. Магний и натрий? Гадать можно все что угодно. Один из вариантов- разводят удо на реминерализованном осмосе. Что за "органическое вещество"- надо у них узнавать))
Раз сорбат калия используют, значит наверное можно))

ОтветитьЦитата
Московская обл. Подольск, Россия
Опубликовано 20.02.2021 13:54

@Леонид Цитрат калия в аквариумистике применяется для стабилизации пш раствора микроудобрения.Это входит в технологию,если нужно длительное сохранение. И мне непонятно,зачем лить в аквариум калий? Ещё Барр выяснил что его хватает в калийной селитре. Нет,конечно,если вы целенаправленно вносите в воду натрий,то тогда обязательно нужно.  Дополнительные вещества и консерванты вносят в том случае,если делают воду и продают как удобрение. Просто поднимите концентрацию солей в растворе и консерванты не понадобятся. Они всего лиш не дают развиться микробиоте в растворе. Далее,лимонная кислота не всегда полезна растениям. Она способна как усилить цикл Крэббса,так и заглушить его. Гораздо интересней было бы применять аминокислоты.

Я сейчас применяю простейшие удобрения на основе хч селитры и монофосфата калия. Ни каких калиев,ни каких консервантов и прочего не требуется.Да и для чего,в чём большой смысл? Лет 15 назад что только не пытались вносить .Самые дикие соединения калия. А потом выяснилось,что это ни к чему. Калий,это всего лиш калий. И его роль довольно скромна.

ОтветитьЦитата
Поблагодарили Ю.В.
Юрий, Киев., Украина
Опубликовано 20.02.2021 14:08
От: @Евгений

Ещё Барр выяснил что его хватает в калийной селитре

Барр, вероятно, не использовал киевский, например, водопровод, Жень))

ОтветитьЦитата
Юрий, Киев., Украина
Опубликовано 20.02.2021 14:15
От: @Евгений

Дополнительные вещества и консерванты вносят в том случае,если делают воду и продают как удобрение

Ты и прав, и не прав, Жень. Да, можно поднять концентрацию удо. Но тогда в маленькие банки нужно дозировать каплями. А это не удобно. Да и цена погрешности куда выше. Приходится разводить. Впрочем, я тоже не люблю консерванты- если что, холодильник рУлит))

От: @Евгений

Она способна как усилить цикл Крэббса,так и заглушить его

Ну, сдуру, как говорится, сам знаешь чего сломать можно)) Конечно нужны понимаемые дозировки))

От: @Евгений

Гораздо интересней было бы применять аминокислоты.

Только никто пока так и не знает чего, сколько и что с чем можно, а чего с чем нельзя. И случай  PAN/Аквабаланс тому живой пример. Да и отдельно выпускаемые разными производителями т.н. "фитостимуляторы" достаточно сомнительны. В сухопутной агрономии, кстати, тоже. Результат, если и дают, то очень не стабильный.

ОтветитьЦитата
Алекс, Schloß Holte, Германия
Опубликовано 20.02.2021 14:57
От: @Евгений

Ещё Барр выяснил что его хватает в калийной селитре.

Может даже быть и лишним на осмосе. Но не все применяют калийную селитру. Во первых чтобы можно было регулировать содержание калия не зависимо от подачи нитрата. Во вторых из за запрета продажи калийной селитры в сухом виде.

ОтветитьЦитата
Поблагодарили repga и Ю.В.
Стр. 1 / 6