Уведомления
Очистить все

Добро пожаловать на форум UViAQUA.com, дорогой гость!

Чтобы иметь возможность писать сообщения, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в систему.

Спасибо, что вы с нами!

Смена пола у рыбок  

 
Анатолий, Евпатория, Россия
Мастер
Опубликовано 08.06.2020 20:58

Юра гормоны блин.Они в этом доки и этого добра у них хватает.Даже метилтестостерон в малых дозах ускоряет рост,а побольше меняет пол.А им и нужен рост и пол.Самец петух  нарасхват и красивее и дороже.Самки конкуренция, правда мы им в этом не помеха,но все же.Да и среди своих. Знаю что дискуса им красят.Он маленький подросток,а уже горит весь,аж полыхает.Вот так, кого волнует чужое горе.Деньги,деньги.

ОтветитьЦитата
Поблагодарили Ю.В.
Львов, Украина
Мастер
Опубликовано 10.06.2020 13:08
От: @борисыч

Даже метилтестостерон в малых дозах ускоряет рост,а побольше меняет пол.

Зачем вы порождаете очередной миф? Вы когда-то пробовали "изменить пол"  бетте, как например,  меченосцу именно метилтестостероном? Пол у них связан генетически и вирилизация или феминизация не меняют их половые железы.

Более того, я даже проводила эксперимент, в котором участвовала самка бетты и мощный  инъекционный стероид тестостеронового ряда, который куда более эффективный таблетированной формы метилтестостерона. И даже через два месяца самка оставалась обычной для своих параметров, без вирилизации. После чего у неё прошёл успешный технический нерест. 

 

Я очень серьёзно отношусь к словам и мнению других людей, тем более в которых имею достаточно хорошие познания, практику и опыт! И тому всегда проверяю и ставлю под сомнение всяческие домыслы, сплетни, фантазии. Уже столько этих мифов напридумывали, что и года не хватит их развенчать. 

Чуть  что не так с рыбой  - напичкана химией, заболела - плохая генетика, не нерестится - обколотая гормонами... 

Очень и очень прошу опытных аквариумистов и специалистов не заниматься - домыслами, гаданием на кофейной гуще и игрой в  испорченный телефон! Если у вас нет визуальных, практичных и официальных доказательств этому! Ибо тогда теряется доверие к этому человеку и к будущим его высказываниям. 

Я общаюсь, дружу и контактирую с огромнейшим количеством бетта-бридеров (заводчиков) по всему миру, некоторые из них просто легендарные личности! И тому, когда идёт безосновательные обвинение их в чём-то, то я не могу ничего не ответить.

Очень надеюсь, что таких ситуаций больше не будет!

Это же не рынок или  не встреча за стаканом пива, где можно посплетничать, обсудить баб, кто больше аквариумист  или довести какой Петя или Ваня разводчик ... А  достаточно хорошая информационная площадка, где молодые аквариумисты могут почерпнуть правдивых знаний! По крайней мере, я на это надеюсь! 

Никого не хотела обидеть! И да, у меня нету ПМС или чего-то другого, что бы вы могли домыслить)

Просто информация должна быть правдивой, желательно научной или практичной. А домыслы лучше оставить при себе, по крайней мере так делают взрослые люди, а  тем более профессионалы! 

С уважением, Элена Тринита!

Это сообщение было изменено 1 год назад от Elena Trinita
ОтветитьЦитата
Поблагодарили Alex56, Эглантина, DDD и еще 3 других
Анатолий, Евпатория, Россия
Мастер
Опубликовано 10.06.2020 13:21

Спорить не буду,но неоднократно менял пол,как у петуха,нотобранхиусов,не говоря об живородке. Метилом.ВЫ в себе уверены я в себе.У каждого свой опыт и может во многом различаться.

ОтветитьЦитата
Анатолий, Евпатория, Россия
Мастер
Опубликовано 10.06.2020 13:57

Да Юра получают Причем от самцов полученных с метилом получаем только самок.Проверенно на гуппи и нотиках с петухами как то не было нужды.Получил самцов сдал и бай дюже.Все было как то так. Особой цели как таковой не было .Все на заказ.Нужны самцы__ПОЖАЛУЙСТА. Даже с подростком петухом в 2-3 месяца.С нотиками в 2=3 дня и уже видишь что за нотик.Полностью окрашенный.Гуппи и мечек тоже подросток.Пишу то что проверял сам.

ОтветитьЦитата
Поблагодарили Ю.В.
Юрий, Киев., Украина
Опубликовано 10.06.2020 14:09

Пытаюсь понять. Как я понимаю, пол может быть заложен либо генетически (пресловутые X и Y хромосомы) или? У крокодилов вроде доказанный факт что от температуры в кладке яиц влияет соотношение полов? Вот у рыб как бы тоже в каких то случаях меняется. Это с чем связано? Возможно с тем что такие животные изначально гермофрадиты и активность мужского или женского начала связана с гормональным фоном? Поменялся гормональный фон и все, яичники атрофировались и выросло сами понимаете шо... Гоноподий Посмеиваюсь   Поправьте меня плиз если я не прав.

Петушки... Тут у меня есть одно эмпирическое наблюдение... Бывает достаточно часто что петушок- ну явно самец по виду. А на самку как то и не реагирует особо... Я вот чего подумал. Даже у людей известно что если у женщины возникает гормональный сдвиг и начинают доминировать мужские гормоны, то у нее начинают проявляться мужские вторичные половые признаки- грубеет голос, появляется растительность на лице, меняются пропорции тела... Может быть в случае с петушками (я имею в виду не разводные от бридеров, а массовка с ЮВА) что-то похожее? Они не пол меняют, а просто приобретают некоторые внешние признаки самцов? Эленочка, что скажешь? Просвети плиз неуча)))

 

ОтветитьЦитата
Поблагодарили Elena Trinita и Tekhi
Львов, Украина
Мастер
Опубликовано 10.06.2020 16:20

Вы пишете : 

От: @борисыч

Спорить не буду,но неоднократно менял пол,как у петуха,нотобранхиусов,не говоря об живородке. Метилом.

и тут сразу второе сообщение -

От: @борисыч

Да Юра получают Причем от самцов полученных с метилом получаем только самок.Проверенно на гуппи и нотиках с петухами как то не было нужды.

Получается, что у Вас не было такой практики именно с бетта и нет доказательств тому, что вы получили из генетической самки бетта - фенотипического самца, правильно?!

От: @Ю.В.

Пытаюсь понять. Как я понимаю, пол может быть заложен либо генетически (пресловутые X и Y хромосомы) или? У крокодилов вроде доказанный факт что от температуры в кладке яиц влияет соотношение полов? Вот у рыб как бы тоже в каких то случаях меняется. Это с чем связано? Возможно с тем что такие животные изначально гермофрадиты и активность мужского или женского начала связана с гормональным фоном? Поменялся гормональный фон и все, яичники атрофировались и выросло сами понимаете шо... Гоноподий Посмеиваюсь   Поправьте меня плиз если я не прав.

Это очень обширная и не до конца понятная тема даже для учёных. Многие аспекты поймут лишь генетики или молекулярные биологи. Если в двух словах и по-простому, то да, у крокодилов и некоторых других видов, например бородатых агам, действительно генетический пол может корректироваться  температурой. А вот у людей, даже если генетически малыш был девочкой, а потом, по каким-то причинам на плод начали действовать мужские гормоны, может иметь признаки гермафродитизма. Хотя его половые органы могут иметь признаки обоих полов, всё зависит в каком периоде был начат этот процес. Во взрослом возрасте - это невозможно!  При том это не меняет их генетический пол, он как был ХХ , так и остался! А также не меняется  их половые предпочтения (половая идентификация, а она, как и сознание у сложных организмов, формируется другими факторами и не зависит от генетического пола). И как утверждают многие генетики, именно Х-хромосома для нашего вида основопологающая, а значит наши далёкие предки когда-то тоже были гермафродитами Посмеиваюсь   и не факт, что мы к этому не вернёмся, учитывая изменение в объёме У-хромосомы. В общем, это разговор не на один год!

На счёт рыб, то действительно есть виды, которые со временем или при определённых условиях могут менять пол и даже быть фертильными в новом амплуа) Но это продиктовано тысячами лет эволюции и приспособления. Другие могут менять пол, под воздействием гормонов, но при том оставаясь стерильными, чем часто и пользуются нечистые на руку разводчики рыб. 

От: @Ю.В.

Петушки... Тут у меня есть одно эмпирическое наблюдение... Бывает достаточно часто что петушок- ну явно самец по виду. А на самку как то и не реагирует особо... Я вот чего подумал. Даже у людей известно что если у женщины возникает гормональный сдвиг и начинают доминировать мужские гормоны, то у нее начинают проявляться мужские вторичные половые признаки- грубеет голос, появляется растительность на лице, меняются пропорции тела... Может быть в случае с петушками (я имею в виду не разводные от бридеров, а массовка с ЮВА) что-то похожее? Они не пол меняют, а просто приобретают некоторые внешние признаки самцов? Эленочка, что скажешь? Просвети плиз неуча)))

 

Юра, ну сравнивать сложный человеческий организм и рыбу, не совсем корректно Хихикаю   хотя я понимаю о чём ты!

Этот процесс я описывала выше, он называется - вирилизация! Это когда генетическая самка (женщина) приобретает некоторые признаки мужского организма. То бишь, изменяется её фенотип. Тоже касается и самцов, которые феминизировались. Опять таки это очень обширная тема, с громадным множеством нюансов) 

У бетты тоже есть вирильные самки, которые даже гнёзда строят, и визуально имея роскошные плавники и гипер агрессивность. Это селекция и часто никак не зависит от химического воздействия препаратов, гормонов и т.д.  И никак не мешая  им в дальнейшем отлично нерестится, как генетическим самкам. Но они никогда не будут нерестится, как  генетические самцы, с выделением молок! 

Где-то даже было видео, как самка после успешного нереста, начала приглядывать за гнездом, аккуратно ухаживая за икрой и достраивая пену. Но это всё равно не превратило её в самца. 

Лучше не заниматься допингами ни с каким видом, если там нет медицинских показаний ибо ничего хорошого это не даст, кроме "подмоченной репутации и недоверия"! Ну по крайней мере в цивилизованном мире, где соблюдаются принципы репутации и этики. Подмигиваю  

 

С уважением, Элена Тринита!

Это сообщение было изменено 1 год назад от Elena Trinita
ОтветитьЦитата
Поблагодарили Alex56, DDD, Tekhi и еще 1 других
Евгений, Киев, Украина
Спец
Опубликовано 10.06.2020 18:47

Интересно почитать, но я в это не верю, даже у живородки(были очень поздние самцы, которых сразу определял как самок) ни разу не видел, например, самку меченосца, которая метала малька, а потом вдруг поменяла пол.

Это сообщение было изменено 1 год назад от Евгений Киев
ОтветитьЦитата
Поблагодарили Tekhi
Юрий, Киев., Украина
Опубликовано 10.06.2020 18:58

У меня меняли когда были в группе без самцов.

ОтветитьЦитата
Поблагодарили Эглантина
Анатолий, Евпатория, Россия
Мастер
Опубликовано 10.06.2020 20:24

Юра с чего начали, Азиатские петушки. Так вот затраты на разведение обоих полов одинаковы, получение односамцовой популяции вызывает особый интерес рыбоводов. Внедрение технологий смены пола в аквариумную аквакультуру приведет к существенному повышению экономического успеха предприятия. Вот в этом и заключается вся Азиатская технология разведения петушков. Кто бы что ни говорил и хотел бы этого или нет. Главная движущая сила ПРИБЫЛЬ.

ОтветитьЦитата
Поблагодарили Химик и Ю.В.
Юрий, Киев., Украина
Опубликовано 10.06.2020 20:49
От: @борисыч

Главная движущая сила ПРИБЫЛЬ

Увы(((

ОтветитьЦитата