Уведомления
Очистить все

Добро пожаловать на форум UViAQUA.com, дорогой гость!

Чтобы иметь возможность писать сообщения, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в систему.

Спасибо, что вы с нами!

Может ли такое быть?  

Стр. 1 / 2
 
Алексей, Костромская обл.
Опубликовано 04.03.2021 17:36

Читательница моего ЖЖ спрашивает у меня: как смягчить воду? Она недавно запустила 142 литра, аквариум простоял две недели, вода кристальная, растения( не самые простые!) тронулись в рост, она заказала рыбок... 

Ей привезли неончиков и пятиполосых барбусов, они тоже себя прекрасно чувствуют, но тесты она сделала только после заселения и ужаснулась. Ибо

 Нитраты - меньше 20мг/л;

— Нитриты — 0.5 мг/л (ай да я!)

— рН — 6.5

— КН — 40

— GH — 180 (о боже, кто бы мог подумать!)

А неонам-де нужна мягкая вода! Вот и паникует Катя. 

Мне же подумалось, что такого просто быть не может. 180 dH - это же почти 2 грамма СаО на литр! При этом рН - 6,5.

 

Я пишу это имея в виду прежде всего украинских коллег: у вас кое-где, особенно на юге, вода очень жесткая, но хоть вполовину приблизиться к таким показателям может? Помню, в Донецке, привезенное с собой мыло мылиться отказывалось напрочЬ, а вот лежавшее в гостиничном номере местное делало это вполне исправно. 

Ранее девушка упоминала, что накипи у них не очень много. 

Сдается, там или намудрили с тестами - взяли в разы бОльший объем, чем надо, или попутали единицы измерения. Действо-то разворачивается в Ирландии, пока неизвестно , что за тесты...

О! Пока писал, она мне ответила:

 

 

Так я и думал: полоски, да ещё американского производства, а ихние градусы American degre, как раз "мельче" в разы. 

 

Но пост сносить не буду. Послушаю мнения.

 

 

ОтветитьЦитата
Поблагодарили Ю.В. и repga
Юрий, Киев., Украина
Опубликовано 04.03.2021 19:21
От: @Барон Х

Мне же подумалось, что такого просто быть не может.

Может))) В Мариуполе например. Я там сам не был и точно цифру не помню, но наслышан от уважаемой @Serpentarius. Она родом оттуда. Если заглянет, то подтвердит. Или опровергнет)))

От: @Барон Х

При этом рН - 6,5

А вот это таки уже в паре с КН 40 довольно сомнительно)))

От: @Барон Х

а ихние градусы American degre, как раз "мельче" в разы. 

Насколько я понимаю, там градуировка в ppm?  40/17,85 = 2,24 dKH? 180/17,85=10 dGH? И с рН 6,5 согласуется?))

ОтветитьЦитата
Поблагодарили Натариум и Барон Х
Анатолий, Евпатория, Россия
Мастер
Опубликовано 04.03.2021 21:17

Юра, я ppm умножаю на 0,056.По точнее будет чем делить на 17,85. Пользуюсь этим

1 ppm соответствует 1 мг/литр, 0,02 мг-экв/л, 0,01 ммоль/литр, 0,056 немецких градусов жесткости.

Для жесткости воды, выраженной в мг-экв/л:1 мг-экв/л = 50,05 ppm (мг/л)

ОтветитьЦитата
Поблагодарили Барон Х и Ю.В.
Ирина, Киев
Мастер
Опубликовано 07.04.2021 08:30
От: @Ю.В.

Может))) В Мариуполе например. Я там сам не был и точно цифру не помню, но наслышан от уважаемой @Serpentarius. Она родом оттуда. Если заглянет, то подтвердит. Или опровергнет)))

В Мариуполе до определенного времени жесткость была 38-45 град. Сейчас пишут, где-то 25-30. Но в Новоазовске (товарищ спецом привез воду и я дважды меряла жабаэлевским тестом) = 83! Сама думала, что этого не может быть, ибо привозил он травку в Мариуполь на продажу. Какую - см. фото ниже.

*Родом я из Владивостока, а в Мариуполе жила какое-то время   Посмеиваюсь

fa6ed6b688d5
От: @борисыч

Для жесткости воды, выраженной в мг-экв/л:1 мг-экв/л = 50,05 ppm (мг/л)

Пардоньте, полная фигня - измерять жесткость ТДС-ником, еще и с таким коэффициентом, вычисленном до сотых. ТДС-метром можно измерить МИНЕРАЛИЗАЦЮ, при этом неизвестно какой частью ее являются соли жесткости. Для каждого аквариума это индивидуально и очень приблизительно. Сдайте воду на лабораторный анализ и сравните с вашими вычислениями. Будете сильно удивлены.

 

ОтветитьЦитата
Поблагодарили slalf и Ю.В.
Юрий, Киев., Украина
Опубликовано 07.04.2021 09:35

Ир, @Serpentarius, ты наверное не совсем Борисыча поняла. Речь идёт о переводе. Лаборатории (во всяком случае у нас) дают данные о жесткости в ppm. Как они это вычисляют, это уже к ним вопрос. На то они и лаборатории))) А эти коэффициенты чисто для удобства для нас, дремучих, привыкших к дойчеградусам))

Ну а мерять жесткость в аквариуме tds- метром имхо так же бесперспективно как редоксом мерять нитраты))

ОтветитьЦитата
Игорь, Северодонецк, Украина
Мастер
Опубликовано 07.04.2021 10:03

@Ю.В.

Юра, вот что говорит о жёсткости Википедия (цитата) :

Жёсткость воды — совокупность химических и физических свойств воды, связанных с содержанием в ней растворённых солей щёлочноземельных металлов, главным образом кальция и магния (так называемых солей жёсткости).

Так что Змия права, как Химик-Аналитик.

Мы же, химики от аквариумистики, мереям жёсткость тдс-метром свежей /чистой/где не было ни какой живности и тд воды, с учётом того что всё что есть в воде другого незначительно или стремится к нулю.

В ёмкости где что плавает/живёт, простояла вода какое-то время и тд значение тдс будет некорректно. Но будет отражать общую картину +накопленную органику. 

ОтветитьЦитата
Поблагодарили Ю.В.
Юрий, Киев., Украина
Опубликовано 07.04.2021 10:19

Игорь, ну а теперь вопрос от не продвинутого практика))

Ну, делаю я подмену «чистой» водой. Если это водопровод, то корректно мерять жёсткость тдсом? Вряд ли. В водопроводе хватает чего для искажения результата. Значит я могу мерять осмос. Ну, чистый осмос- понятно. По сути- контроль мембраны. Но чистый осмос льют либо для корректировки того что имеем, либо для разведения рыбы. Так? А это мизерный процент от случаев использования осмоса. Большинство льёт в травник. И льёт реминерализованный. Так? Когда я осмос реминерализую, то мне удобнее пользоваться не тдсом, не тестами, а весами. Взвесил, растворил и точно знаешь что там у тебя. Ну, можно разок тдсом проверить- не нагрел ли тебя производитель. А дальше? А дальше аквариум. С его органикой, микро, железом, калием и нитратами с фосфатами. Т.е. тесты. Ну и вот зачем мне, практику средней руки две системы замера жесткости, если одна из них практически мною использована не может быть?

ОтветитьЦитата
Поблагодарили Химик
Игорь, Северодонецк, Украина
Мастер
Опубликовано 07.04.2021 10:21

@Ю.В.

Да, ещё Юра.

Лаборатории должны давать значение жёсткости в мг-экв /л, или в ммоль-экв/л.

Если не поменялись стандарты.

Опять же, викепидия: для измерения жёсткости чаще используется нормальная концентрация ионов кальция и магния, выраженная в миллиграмм-эквивалентах на литр (мг-экв/л). Один мг-экв/л соответствует содержанию в литре воды 20,04 миллиграмм Ca2+ или 12,16 миллиграмм Mg2+ (атомная масса делённая на валентность).

А градусы бывают разные:немецкие, французские, российские, американские и другие. 

Как то так

ОтветитьЦитата
Поблагодарили Ю.В.
Игорь, Северодонецк, Украина
Мастер
Опубликовано 07.04.2021 10:31

@Ю.В.

Водопровод можешь мерять тдсом, с учётом того что тебе не принципиально ловить десятые и сотые доли других веществ растворённых в воде. Кроме того если захочешь проконтролировать результат титрованием, то имей ввиду, что погрешность титрования составляет одна капля, или один нем градус как минимум, зависит от размера капли и ловкости пальцев. А погрешность тдс метра 0001 ррм. Корректно сравнивать значения сделанные с помощью электронного прибора измерения жёсткости. Но что то о таком приборе я не слышал в рядах аквариумистов. Хотя в не органической аналитической химии он широко применяется. 

ОтветитьЦитата
Поблагодарили Ю.В.
Игорь, Северодонецк, Украина
Мастер
Опубликовано 07.04.2021 11:11
От: @Ю.В.

Когда я осмос реминерализую, то мне удобнее пользоваться не тдсом, не тестами, а весами. Взвесил, растворил и точно знаешь что там у тебя

Тогда как продвинутый практик, Юра, для взвешивания ты должен использовать аналитические весы высокого класса в боксе и вещества для растворов категории ХЧ или ЧДА. Посмеиваюсь . Совет: ЧДА лучше. Посмеиваюсь

Если да, то снимаю шляпу Снимаю шляпу  

ОтветитьЦитата
Поблагодарили Ю.В.
Анатолий, Евпатория, Россия
Мастер
Опубликовано 07.04.2021 11:14

Не надо мене нравоучений Я прекрасно понимаю разницу между ТДС и Титриметрическим измерением. Пользуюсь им уже 50 лет и все равно мг-экв/л  надо множить на коэффициент для перевода GH

ОтветитьЦитата
Анатолий, Евпатория, Россия
Мастер
Опубликовано 07.04.2021 11:24

Вы о чем. Ни один прибор не сравнится с титриметрическим методом анализа. Хоть капля, хоть две. Есть фиксаналы и по ним можно всегда сравнить и откорректировать показания.  ТДС это для аквариумистмки баловство хотя гидропоники им пользуются и успешно. Работают тоже с удобрением. Кондуктометр тоже им в помощь.

ОтветитьЦитата
Юрий, Киев., Украина
Опубликовано 07.04.2021 11:40
От: @Химик

Совет: ЧДА лучше. Посмеиваюсь

Можно с этого места поподробнее? Вроде ж ХЧ чище))

ОтветитьЦитата
Поблагодарили Химик
Юрий, Киев., Украина
Опубликовано 07.04.2021 11:47
От: @борисыч

Хоть капля, хоть две

С нашими каплями наших капельниц наших тестов можно только скорость ветра мерять((

Я, если мне надо хоть как то точно, вспоминаю что 20 капель водных растворов это 1мл и в ход идёт инсулиновый шприц. 

Ну и калибровочные, если надо, тоже делаю. 

До недавна считал что в наших практических целях точности стандартных тестов -выше крыши. После того как один из наших тестов мне вместо КН 9 показал 6, решил что все таки такая точность не достаточна Посмеиваюсь

ПС Погрешность была только за счёт капельницы.  

ОтветитьЦитата
Игорь, Северодонецк, Украина
Мастер
Опубликовано 07.04.2021 11:50

@Ю.В.

Юра, нет времени в нете искать на эту тему.

Посмотри характеристики и области применения этих веществ, сравни и сделай выводы.

Или Змию напряги. Посмеиваюсь

Кстати, в тестах не только водные растворы, но и спиртовые. А это уже другая плотность. Можешь в 1 мл 20 капель не в сунуть Посмеиваюсь  

ОтветитьЦитата
Стр. 1 / 2