Коллеги! В связи с началом войны, форум закрыт. Возможно, мы ещё встретимся. Всем мира.
МІЖНАРОДНИЙ КОНКУРС акваріумного біотопного дизайну “СЛІДУЙ ЗА ПРИРОДОЮ”Добро пожаловать на форум UViAQUA.com, дорогой гость!
Чтобы иметь возможность писать сообщения, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в систему.
Спасибо, что вы с нами!
Начало здесь Сообщение от Эглантина в теме "НА: Вопрос Ольге Подгорной (slalf)"
У меня вопрос по поводу суточных колебаний параметров фосфатов/нитратов. Может неверно сформулировала, но у меня интерес. Вот есть это значение Редфилда, оно должно колебаться в течении суток или оно постоянно стабильно в аквариуме и его там стараются на сколько хватает умения корректитовать? Потому что по идее оно должно колебаться, если утром вносится удо, если каждый день, то к вечеру тех же нитратов должно быть меньше, если растения его потребили?
Бо если оно колеблется, то когда лучше делать тест, если сильно хочется?
Или вносят удо раз в неделю, а то все по разному и тогда это значение колеблется не в течении суток, а вообще ко дню подмены все должно быть по нижним показателям или как?
Спасибо
Кстати да! Вопрос интересный. Я бы его вааще выделил бы... Я тоже все время не пойму, когда лучше тест делать? Утром, вечером, до подмены, после...
Или вообще каждый день? Ведь после внесения, что то меняется и может на следующий день нужно другие кооичества вносить. Или врт недельные тесты. Если до подмены, чтобы узнать сколько ж за неделю употребилось, так после полмены друние покащатели будут...
В общем, без поллитры не разберешься...))
Спасибо за хороший вопрос.
Очень длительное время я пыталась подчинить аквариум-травник каким-то математическим формулам, задачам и т.д., но..., не работает
, поэтому и соотношение Редфилда очень условно, все зависит от системы, как от воды, так и от состава растений. Разные растения, потребляют макро и микро элементы по разному, некоторые больше любят фосфат, при этом соотношение должно быть одно, т.е. сдвинуто в сторону фосфата, а другие любят покушать нитрата, естественно соотношение должно быть увеличено в пользу нитрата.
Суточное колебание макро элементов, в аквариуме-травнике, может быть очень большое, все зависит от интенсивности освещения (на первом месте), а так же от насыщения воды СО2, чем больше света, тем больше нужно кормить растения.
Вот есть это значение Редфилда, оно должно колебаться в течении суток или оно постоянно стабильно в аквариуме и его там стараются на сколько хватает умения корректитовать?
Колеблется конечно, но нам не особо важно это соотношение, нам нужно иметь здоровый и красивый травник, поэтому лучше ориентироваться по растениям. Я тестирую воду на очень-очень редко, как-то уже вижу проблему и без тестов. Чем дальше, тем больше я не могу понять, что меряют тесты..? на что может среагировать тот или иной реактив, находящийся в тесте..? (очень далека от химии). Порой бывает такое, смотрю, ну явная нехватка азота, тестирую, показатель 30мг/л, и начинается паника "как его может быть мало..?", глаза закрываю, добавляю нитрата и пошло все расти и колоситься.
Если хочется поиграться с тестами, то лучше делать так:
1. если внесение ежедневное, для начала взять дозировку предлагаемую производителем;
2. тест после подмены, вносим неделю, и делаем тест перед следующей подменой.
Если тест показал такое же значение, как было после предыдущей подмены, значит мы угадали с дозой, если больше - дозу уменьшаем, меньше - дозу увеличиваем.
К примеру: после подмены тест на нитрат показал 10мг/л, производитель рекомендует вносить его удобрения 15мг/л в неделю. Разделили на 7 дней и вносим, перед следующей подменой тестируем и... получаем нитрат 5мг/л, упс - мало вносили, травка скушала аж 20мг/л, значит нужно увеличить недельную дозировку.
а вообще ко дню подмены все должно быть по нижним показателям или как?
Не обязательно, смотря какой травник, если очень разогнан, то остатки должны присутствовать, особенно нитрат, а если медленный аквас, то фосфат может быть в следах, да и нитрат не высокий.
Отэта ты попала, Оль! 
Ща немного пойдет беседа, отделю в отдельную тему и там еще от себя накидаю тебе
Начинаем подготовку по утреннему разговору? Но я здесь не при делах- Это Ира сама такое придумала
Я тоже все время не пойму, когда лучше тест делать? Утром, вечером, до подмены, после...
Если мониторить тенденцию потребления, то тест нужно делать в одно и то же время, т.е. если утром, то утром несколько дней подряд, если вечером, то вечером или, даже лучше, раз в неделю до подмены или после.
В общем, без поллитры не разберешься...))
Эээ, лучше с поллитрой, но без тестов
там еще от себя накидаю тебе
Главное шоб не тапками
Я просто тестами тоже не пользуюсь (глупое занятие), потмоу что считаю, что если в банке на взгляд аквариумиста все зашибись, то дергаться не надо, но раз попали в руки, то чего и нет, тем более они так весело меняют цвет)) Да и пишут, вот то да се, но то,ч то разные растения потребляют по разному это я тоже читала (мне нужна трава, которая любит фосфаты), но просто такое отчасти ультимативное утверждение оно заставляет задуматься, а чего именно так. Бо я и так знала, что у меня примерно такое в банке, просто оно отчасти подтвердило, но он ттт здоровый и че его дергаться. Просто чем разогнанее травник, тем, как по мне не переборщить со всякими внесениями, чтобы не заработать водоросли и тп и настройка должна быть тоньше.
Поэтому тесты такая штука, условная, но и чтобы не загонятся в очень условные рамки, когда начинается "когнитивный диссонас" в банке все ок, а тесты плюются, хотя надо просто расслабится и получать удовольствие.
Просто, если по тестам у меня фосфатов примерно 1,5-2, вместо желаемых одного (по рекомендациям), то выходит, что живности многовато, учитываю какашки и кормежку, поэтому можно экспериментальными путем выяснить, сколько же идеально для моего травника держат рыб и улиток (последние скоро будут ехать в новый дом).
Поэтому нужно развеять эти все ультимативные рекомендации и спать спокойно) но тогда дело не в тестах даже, они мне понравились, хотя когда-то давно были, а то, что рекомендации получаются очень усредненными и неясными, из серии "каждую неделю нужно менять 30% воды", ну с потолка взято усредненное значение, кому-то и 10% а кому и все 50% подавай.
А, вот чего я спросла, вспомнила.
Если такие колебания есть, но мы знаем рекомендуемое соотношение и наши тесты показывают разные значения в разные дни и время суток, то можно здорово напрячься, не понимая, нормально ли это или что-то не так, если слепо доверять не аквариуму, а химии. Мол, про такие колебания я не слышала, а нормально ли это? и давай лечить ддо водорослей, но чтоб соответсвовало. Ведь часто такое случается. Бо я предпочитаю полуавтоматический режим, чтобы оно себе само жило и я только по чуть-чуть его подталкивала, чтобы равновесие не потеряло.
С тестами все относительно...
Вот например
Просто, если по тестам у меня фосфатов примерно 1,5-2, вместо желаемых одного (по рекомендациям)
а откуда такие рекомендации или желания..? а почему не 0,5 или 0,8? а может 0,3 надо...
Мое мнение, если в аквариуме все хорошо, растения растут, рыбы радуются, водорослей нет, не стоит тестировать ничего.
ну пишут же на тестах того же Ермолаева, рекомендуемая доза 1 мг/л. Но он хитрый и дает усредненное значение. Но можно это воспринять буквально. Вот у меня из всех водорослей чаще всего живет ксенококус точечками, где-то я услышала, что повышенные фосфаты дают такой результат, вот и нехитрые выводы.
Та это сегодняшние развлечения дали толчок, но я тоже не вижу смысла тестировать, если в аквариуме все ок. Вот в моем 400 л стала валлиснерия будто обгрызанная, которая росла аки бешенная, ну ок, сделали тесты, бо фз че ее поплющило, так тесты вообще показали перекрученные параметры: КН больше GH, нитраты почти на нуле, а фосфатов много. Ну я взяла и для начала перемыла фильтр и сделала хороших две подмены за неделю. Потом я взяла удо ермолаева (другого там нет) и неделю вношу и на этой неделе посмотрю че получится, бо у меня нимфеи та посажены, у одной корней почти нет, но ее такую принесли, я запихнула таблеток грунтовых и очень хочу, чтобы они прижились, бо там грунт конкретно засратый и им будет там хорошо.
И в таком случае нужно понимать, что если все ок, то и нечего мерять.
Но будет забавно, если все прям идеально, а по Редфилду и прочим значения совсем другие.
Вот у меня из всех водорослей чаще всего живет ксенококус точечками
Ксенококус бывает разными точками, и причины так же разные, при чем противоположные, мелкая, темная точка - дефицит фосфата, чуть крупнее точка и более светлая - излишек фосфата.
Но будет забавно, если все прям идеально, а по Редфилду и прочим значения совсем другие.
Чаще всего так и случается.
мелкая, темная точка - дефицит фосфата
А есть какие-то фото чтобы определить, а то , их могу определить как темные и мелкие, а на самом деле они крупные и светлые?
Бо при показаниях тестов у меня светлые и крупные, а я их опредеяю как мелкие и темные Все с ног на голову.
У меня он жёсткий, но фосфаты около двух, это же многовато.
А насчет времени и колебаний я со следующей недели как из села вернусь просто сделаю тесты в разное время и тп и отпишусь о результатах.
елкая, темная точка - дефицит фосфата, чуть крупнее точка и более светлая - излишек фосфата.
Вот такой ксен у меня. Дефицит или излишек?
Ксен после появления имеет тенденцию к разрастанию и эти пятна делаются всё крупнее и крупнее, а появляются они совсем маленькими. Поэтому не совсем понятно как по размеру можно определить фактор происхождения.
Итак, предварительный ответ самой себе:
1. Суточные колебания значений есть.
2. Наиболее достоверные значения рано утром около 7-9 утра.
Первое утверждение из серии как колеблется вес в течении дня, а второе взято из того, что анализы в поликлинике берут утром натощак и тп.
Потом я для себя сделаю серию тестов по определенным придуманной схеме и посмотрю как оно заколебется или нет.
А это значит, что тестить от когда захочешь вредно, нужно придерживаться правил, либо утром, либо в одно и тоже время. И нужно помнить, что значения нужно корректировать с ростом растений.
а откуда такие рекомендации или желания..? а почему не 0,5 или 0,8? а может 0,3 надо...
А я нашла таблицу пропорций по Редфилду, поэтому по идее и эти могут быть значения, если соблюдена пропорция к нитратам.
Только сейчас вставить ее сюда не могу --- иду спать, может кто-то другой вставит, если я не успею.
Новейшие посты: Аквариум - беспризорник или борьба экосистемы за выживание. Новый участник: Andrey87