Коллеги! В связи с началом войны, форум закрыт. Возможно, мы ещё встретимся. Всем мира.
МІЖНАРОДНИЙ КОНКУРС акваріумного біотопного дизайну “СЛІДУЙ ЗА ПРИРОДОЮ”Добро пожаловать на форум UViAQUA.com, дорогой гость!
Чтобы иметь возможность писать сообщения, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в систему.
Спасибо, что вы с нами!
Предлагаю здесь таким как я задавать вопросы по аквариумной фотосъемке, а, тем кто понимает, нам терпеливо рассказывать 
Вот и начну. Друзья, расскажите пожалуйста фотолоху в чем "пролетарская сущность" зеркалки.
Короткая предыстория. Я не совсем полный ноль в фотографии. Я довольно плотно ею занимался в те далекие годы, когда вместо "матрица" говорили "пленка", про пиксели и не упоминали ибо в любой самой фиговой пленке их столько, что сегодня и не снилось самой крутой матрице, когда любой уважающий себя фотограф плевал в объектив камер-автоматов (и у него на то были свои основания), когда при слове "фотошоп" представлялся фотомагазин где-то Англии, а премией за все те мучения была возможность посидеть в конце процесса с девочкой в темноте при свете красного фонаря Я знаю что такое композиция (во всяком случае понимаю когда о ней говорят), помню что такое глубина резкости, освещение и представляю себе некоторые прочие секреты мастерства.
Потом наступила эра цифры, которая совпала с резкими поворотами в моей судьбе и я от всего этого безнадежно отстал. Благо появились телефоны, на которых ничего делать не нужно- только клацать. А что не получилось- вытянет редактор))) Меня, собственно, это все устраивает. Но вот на днях ехал в машине и слушал радио. А там обсуждались возможности фотосъемки новых телефонов, кучи камер на них и что скоро они заменят всё. И какая то журналистка прям конча страдала в микрофон мол "да как же ж ах же ж, ну ведь зеркалка это зеркалка, ее ничего не заменит потому что это ж ах зеркалка ох зеркалка" И, что интересно, ее коллеги поддержали- мол "дадада, зеркалка это ж зеркалка и лучше зеркалки может быть только более крутая зеркалка". И здесь у меня возник когнитивный диссонанс.
Поехали с начала. Есть фотографируемый объект. Есть приемник изображения (пленка в пленочных либо матрица в цифровых). Между ними "посредник", передающий изображение объекта на приемник. Это объектив. У него есть некоторые аппаратно заданные параметры- разрешающая способность, возможности диафрагмирования (освещенность), возможности фокусировки, глубина резкости, оптические аберрации и т.д. Они все заданы исключительно самим объективом вне зависимости от типа камеры. Далее изображение попадает на приемник. В случае цифры- на матрицу. У нее так же есть ее аппаратные параметры. Светочувствительность, количество пикселей, цветопередача и т.д. Они тоже не зависят от типа камеры. Ну, есть еще пару промежуточных опций собственно камеры, влияющих на качество изображения. Например, возможности регулировки выдержки, возможности автоматизации. И... И все, капец. Больше параметров, критично влияющих на качество конечного изображения по большому счету нет. Где здесь зеркало с призмой?
Теперь о зеркалке. Система примерно такого же возраста как и первые портативные камеры. Люди моего возраста возможно еще застали самый любимый фотоаппарат новичков- "любитель". Тупой, простой, дешевый, на широкой еще пленке. Зеркалка, кстати Правда, без призмы, поэтому смотреть приходилось сверху. Да, отвлекся. Для чего пленочному аппарату зеркалка? Чтоб видеть в видоискатель именно кадр, а не кадр со смещением? Аж никак нет. При съемке далее 1 метра это уже не играло никакой роли. Зеркалка была нужна для того чтоб можно было сменять объективы и таки видеть то что видит сменный объектив. Что мы видим на мониторе цифровой камеры? Да мы на нем в любом случае видим то что есть на матрице при данном конкретном объективе. Нужна здесь зеркалка? ИМХО нет. Если да, то может объяснит кто то зачем?
Что там еще с зеркалкой на цифре? Возможность видеть не на мониторе, а в режиме пленочной камеры, непосредственно через объектив? Ну, да. Только вот нескладуха по-моему. Чтоб мы там не видели непосредственно через объектив, оно все не имеет ни малейшего значения. Более того, бесполезно и вредно. Почему? Да потому что мы все равно будем на фото смотреть на мониторе. И нам при фотографировании намного полезнее сразу видеть именно то что мы потом на мониторе будем смотреть и его корректировать, а не некое абстрактное "вживую", которое потом в редакторе вытягивать. Разве не так?
Я к чему веду. К тому что ИМХО зеркалка- это такой же лохотрон производителей по продаже дорогой примочки сомнительной необходимости. Для качественной съемки цифровой камере нужен хороший объектив, хорошая матрица, хороший сопутствующий интерфейс и хороший фотограф. Это все может обеспечить в заданных "цена-качество" параметрах соответствующая камера безо всякой зеркалки и усложнений и удорожаний, ей сопутствующих.
В чем я не прав?
Сейчас, когда беззеркальные камеры снабжаются байонетами под объективы на любой вкус и бюджет (и сами уже сравнялись по возможностям и цене с зеркальными), в зеркале действительно нет никакой нужды. А профессионалы, использующие беззеркалки (отсутствие зеркала делает их намного более компактными), зачастую отказываются возвращаться к зеркальным, избалованные не только габаритами аппаратов, но и не в последнюю очередь цифровыми видоискателями. Так что да, зеркала - уже пережиток прошлого, но в массовом сознании стереотип «лучше дешевая зеркалка, чем дорогая компактная камера» всё ещё жив. В то время как уже не только репортёры используют в работе камеры смартофонов, но и художники. Пример - Марков, репортажные фото которого во всем мире уже признаны шедеврами художественной съёмки, а все до единой его фотографии сделаны айфоном.
бобёр одолевал
Сейчас, когда беззеркальные камеры снабжаются байонетами под объективы на любой вкус и бюджет (и сами уже сравнялись по возможностям и цене с зеркальными), в зеркале действительно нет никакой нужды.
Значит интуиция бывает не только женская!
Наверное я очень консервативен и старомоден, но..
Выскажусь в пользу зеркалок.
1. Видоискатель.
Благодаря системе зеркал, через видоискатель мы смотрим напрямую в объектив. Главный плюс для меня в этом - реальность видимого. ИМХО, ни один дисплей с самой крутой цветопередачей и т.д. все равно немного искажает. Второй плюс, глядя в видоискатель меня не отвлекают посторонние объекты, в итоге можно лучше сосредоточиться.
2. ЗУМ.
Всем известно, что есть оптический зум и цифровой. И так же не секрет, что лучше оптического - никакого другого зума быть не может. Принципиально разный механизм.
Да, есть всякие байонеты, но... об этом следующий пункт.
3. Фокус.
Автофокус или ручной? Да, автофокус вполне удобен. Но, в моей практике, для более лучшего снимка (сделать акцент на какой-либо детали и т.д. и т.п.) очень часто приходится пользоваться ручным фокусом. Я, конечно, не пользовался ручным фокусом на новейших айфонах (если он там есть), но как-то слабо представляю как я одной рукой держу гаджет, пялюсь в дисплей и второй рукой пытаюсь крутить объектив
4. Стабилизация.
Ну, думаю этот пункт в гаджетах тоже присутствует) Иначе без него слабо представляется съемка "с руки" при большом зуме.
5. Съемка в RAW.
Думаю до этого тоже в гаджетах дошли. Хотя это был очень большой плюс зеркалок. Делаешь снимок - а потом когда есть время можешь уже и с экспозицией поиграться)
Как-то так) Мое личное мнение)
И с собой чемоданчик: тушка, 3-4 объектива, пару вспышек, светофильтры и штатив))
Ну, что касается гаджетоа в виде телефонов, то тут, наверное никто не спорит что они на сегодня еще уступают нормальным камерам с нормальной оптикой))) Лично я интересовался только преимуществом зеркала по сравнению с беззеркальными камерами тех же остальных параметров))
Главный плюс для меня в этом - реальность видимого. ИМХО, ни один дисплей с самой крутой цветопередачей и т.д. все равно немного искажает
Согласен на 100%. В случае пленочного аппарата. В случае цифры, мы фото все равно будем видеть на мониторе. И поэтому до фенечки то как оно на самом деле видно- мы итог увидим такой как видим на мониторе. Значит и целиться лучше сразу в "режиме реального результата".
Что касается точности кадрирования (границ снимка), то здесь то же самое. Кстати, не знаю насколько точно кадрируют современные зеркалки, но даже "практики" и "Киевы 6С" грешили неточностью, не говоря уже о "зенитах". Хотя конечно точнее кадрировали чем камеры со отдельным видоискателем.
Второй плюс, глядя в видоискатель меня не отвлекают посторонние объекты, в итоге можно лучше сосредоточиться
Это субъективно)))
Всем известно, что есть оптический зум и цифровой. И так же не секрет, что лучше оптического - никакого другого зума быть не может. Принципиально разный механизм.
100%. Но опять же, кто мешает пользоваться оптическим зумом на беззеркальной камере? Итог то опять один- итоговое фото на мониторе))
Автофокус или ручной?
Я тоже пользовался ручным, если б он у меня был. Точно так как я им пользовался на ФЭДе, когда снимал им, а не Зенитом. Подбираешь нужную диафрагму для обеспечения нужной глубины резкости, подбираешь под нее соответствующую выдержку и фокусируешь дальномером на нужной точке. Да, не видишь фактически полученную глубину резкости, как видишь ее на зените. Ну так беззеркальная камера этого недостатка лишена- все видишь на мониторе точно так как будешь видеть на фото))
5. Съемка в RAW.
С моей личной т.з. это одна из самых больших профанаций современного фото, которая должна привести к деградации операторского мастерства. Впрочем, как автопилот в машине, мультиварка на кухне или контроллер в аквариуме Впрочем, отказ от видоискатели и просмотр будущего кадра сразу на мониторе снижает необходимость этой опции, я думаю.
Но ничего не мешает пользоваться ею в беззеркальных камерах)))
Долой зеркалку- пережиток прошлого!!!!
По п.3 - пальцем на экране тыкаешь в нужную точку и вуаля.
Пункты 4, 5 тоже в смартфонах есть. И алгоритмы стабилизации в современных смартфонах на порядок лучше, чем в цифровых зеркалках моделей начала 10х годов. А оптический зум обеспечивается объективом, а не камерой.
И с собой чемоданчик: тушка, 3-4 объектива, пару вспышек, светофильтры и штатив))
А куда вы с таким набором?
Собственно, вопрос только в тушке - беззеркальная тушка прекрасно вписывается в такой чемоданчик, только он будет легче и компактнее.
А куда вы с таким набором?
Как куда? Аквариум на конкурс фотографировать)))
Аквариум на конкурс фотографировать)))
А вот это интересно! Как используются вспышки при съемках аквариума целиком?
Мне тоже интересно. Ни разу не видел чтоб реальные профи снимали аквариумы со вспышкой. А вот когда вокруг аквариума даа человека бегают с двумя дополнительными светильниками и выставляют/держат их по командам фотографа видел не раз
@Tekhi Ир , вы напечатайте с телефона фотографию 13х18 и с зеркалки и сразу увидите разницу.
Ю.В. Юр, когда ты снимал на пленку у тебя снимок был 24х36мм у всех остальных сейчас телефонов он гораздо меньше, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BF-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80
Суть в том , что телефоном просто снимать, а зеркалкой нужно уметь.
Картин великих художников очень мало, а мазни много.
Так и сейчас фотографий много, очень много, но хороших единицы.
У телефона матрица с песчинку , на нее ничего толком качественно не запишешь, там столько места нет. Телефоны убили рынок компактных камер, они приблизительно одинаковы.
Ты увеличь фото телефона и сразу увидишь разницу, пиксели пойдут.
Но техника цифровая развивается и думаю скоро будет достойной заменой пленки.
Разница в деталях.
Скорости сьемки.
На пальцах в этом и разница.
Я таким вопросом лет 10-14 занялся для себя, в итоге купил Фотокамера зеркальная Canon EOS 5D и объективов к ней разных шт 5 и забыл.
напечатайте с телефона фотографию 13х18 и с зеркалки и сразу увидите разницу
А вы печатаете сейчас фотографии? Я в последний раз печатала их в 2005 году. Но сейчас отпечатки с компактных камер и с камер последних моделей смартфонов даже в журнальную печать берут без проблем.
Так и сейчас фотографий много, очень много, но хороших единицы.
Я выше приводила пример. Хорошее фото - это не качество съемки, это художественная реализация идеи автора фото. И для этого все средства хороши - от смартфона до зеркалки. У Маркова персональные выставки успешно ездят по миру, выставляются там, естественно, отпечатки, при этом, повторюсь, все его фото сделаны на смартфон. И он далеко не один такой.
@Tekhi Ир, а лечиться мы идем к врачам, в клинику.
А таблетку от головы сами выберем.
Так и разница между телефоном и камерой с полным кадром.
Дело в целеполагании? Или нужно принципиально ездить на дизельном грузовике MAN, даже там, где объективно удобнее на электрическом Smart?
Полный кадр, зеркало и техническая подкованность не заменит талант, и моя мысль в том, что полнокадровая зеркалка в руках бездаря не сделает его фото хорошими, а современная цифровая техника дает любому возможность при любом бюджете сделать технически достойные кадры, пригодные даже для подготовки отпечатков, которые не стыдно выставлять даже в художественных галереях.
Да и давно уже есть на рынке беззеркальные цифровые полнокадровые фотоаппараты.
Новейшие посты: Аквариум - беспризорник или борьба экосистемы за выживание. Новый участник: Andrey87