Форум закрыт 24.02.2022

Коллеги! В связи с началом войны, форум закрыт. Возможно, мы ещё встретимся.  Всем мира.

Уведомления
Очистить все

Добро пожаловать на форум UViAQUA.com, дорогой гость!

Чтобы иметь возможность писать сообщения, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в систему.

Спасибо, что вы с нами!

Из интернета донеслось....  

Стр. 9 / 24
 
Юрий, Киев., Украина
Опубликовано 13.09.2020 11:31

@Натариум, с органикой не все так просто. Но явление действительно имеет место быть. Нате Вам для начала 

https://uviaqua.com/organika-aquarium-boremsya/

ОтветитьЦитата
Киев
Опубликовано 13.09.2020 12:37

дозировка жидких удобрений

методы внесения удобрений
расчет дозировки удобрений
как правильно вносить удобрения
факторы влияющие на дозировку удобрений
о создании формулы расчета накопления концентрации веществ

Методы внесения удобрений.

Прежде чем рассмотреть как рассчитывается дозировка удобрений, нужно знать какие два разных метода используются для содержания аквариума с растениями вообще.

Первый методподразумевает дозировку без подмен воды в аквариуме (или минимальными), с еженедельной оценкой темпов потребления питательных веществ и микроэлементов растениями при помощи тестов, и соответствующей корректировки недельной дозы. Система требует пяти разных растворов удобрений, постоянного перерасчета доз и множества тестов, что неудобно и дорого. На правильность подбора дозы большое влияние может оказать неточность тестов. Существует масса неизвестных факторов, без какого либо метода их нивелирования (это возможно только еженедельной подменой части воды). Кроме того, без надлежащих подмен воды в аквариуме постоянно накапливаются органические соединения разлагающиеся только в природных водоемах за очень длительный срок. И все это только чтобы не подменивать воду... Категорически не рекомендую. Эта Система называется Perpetual Preservation System (PPS-Classic) и поддерживается Edward Vic на форуме APC. Есть множество расчетных таблиц и калькуляторов помогающих подобрать дозу. Новый калькулятор в формате.xls представлен в теме APC "Introducing the Advanced PPS Calculator for Aquatic Plants". Есть также линия поддержки - Error-free fertilization system help line.
Микроэлементы используются те же что и всегда - PMDD на базе Plantex CMM+B или Tropica Master® grow. В 2007 году вышла "новая" методика PPS-pro совершенноидентичнаяEI, но о ней поговорим отдельно.

Второй метод- просто задаются подмены воды 30 или 50% один раз в неделю, и ежедневно или три-четыре раза в неделю вносят микро- и макроудобрения из расчета на оптимальныйдиапазонконцентраций. Подмены воды используются как страховка от передозировки при проблемах роста растений, помогающая упростить процесс и оздоровить аквариум удаляя неразлагаемые в аквариуме органические соединения. Это также нивелирует влияние на дозировку удобрений массы неизвестных факторов.
Удобрения разделены на микро- и макроэлементы. Микроэлементы - это любые комплексные коммерческие для водных растений - Tropica Master® grow, Seachem Flourish, Sera Flore Daydrops и др. или самодельные вроде PMDD. Их составсбалансирован, так что рассчитав дозу по основному микроэлементу Fe, всех остальных микроэлементов вносится пропорциональное количество.Макроэлементы азот и фосфор вносятся отдельно, в сухом виде или сделав раствор азот:фосфор требуемой пропорции. Аквариумист в зависимости от интенсивности освещения, подачи CO2, состояния и темпов роста растений корректирует дозу макро-, микро- и % подмен воды. Так как диапазон оптимальной дозировки при данном уровне освещения очень широк, дозирову корректируют только большими шагами - для аквариума с низким, срежним и высоким уровнем освещения (всегда с подачей CO2).
В качестве источника азота используют нитрат калия KNO3, сульфат аммония NH4SO4, нитрат аммония NH4NO3 или амидный азот. Источник фосфатов - KH2PO4 или K2HPO4.

По поводу правильности той или иной системы существуют разногласия, но очевидно что намного более простая, гибкая и рациональная система с подменами воды, особенно с богатым субстратом. Никаких тестов и сложных расчетов. Метод с подменами воды предпочитают большинство любителей растений. Создатель стиля Nature Aquarium японский мастер Takashi Amano как и большинство акваскейперов используют систему дозировки с подменами воды. Голландцы (как и подачу CO2 методом брожения) это делали еще в 60-х. Существует две разновидности метода - с большинством питания через субстрат , и внося жидкие удобрения только в воду с нейтральным субстратом (см. различия ).
С 90-х на Западе этот метод под названием Estimative Index, IE(оценочный индекс) пропагандирует, в том числе и на своем форуме http://www.barrreport.com/, американский аквариумист и доктор биологии Tom Barr. То что не он это придумал он говорит и сам - Get to Know... Tom Barr, но чаще нет... заявляя что он впервые в хобби(!) в начале 90-х предложил вносить PO4 вместо его лимитирования. Даже школьнику понятно что это не так, а внесение фосфатов в аквариум с растениями описано даже в книге 1991 года издания М.Б.Цирлинг "Аквариум и водные растения" (стр.41), уж не говоря о голландских аквариумах 80-х с подачей CO2 которые просто немыслимо содержать без внесения азота и фосфора (см. о системах ).
Takashi Amano использует такую систему с 80-х с одной существенной разницей - использование богатого субстрата с высоким CEC плюс ступенчатого метода освещения на порядок повышает Cтабильность и простоту содержания, но об этом отдельный разговор... Тем не менее, Том всемерно помогает любителям освоить этот метод, уйти от бесконечных расчетов доз и тестирования (как в PPS-Classic), а особенно игнорирования потребностей растений в P и N, чем и заслужил большую популярность и уважение среди аквариумистов. Четкая фиксация правил и принципов, дозировок и даже названия метода значительно способствует распространению IE. Отдельного упоминания заслуживают разъяснения Tom Barr о балансе аквариума с растениями в целом, а статьи на BarrReport.com единственная такого родаэнциклопедия -рекомендую всем как первые чтения на тему аквариума с растениями. Описание в двух словах основ методики внесения удобрений и создания сбалансированного аквариума с растениями на русском языке - Estimative Index ( pdf, требуется регистрация на формуе). Это неплохой вводный материал на тему аквариума с растениями вообще. Полная версия на англ. - The Estimative Index of Dosing, or No Need for Test Kits. Очень хороший обзор (англ.) данной методики на форуме APC в теме Estimative Index Dosing Guideот John N. Аргументацию обеих сторон можно узнать в теме PPS Discussion Thread(англ.). В 2007 году вышла pdf-брошюра с обзором всех методик дозировки удобрений - Greg Watson's Guide to Dosing Strategies(5$).

Главный тезис системы Estimative Index:"Зачем ждать пока чего-то будет не хватать?... Просто вноси достаточно питания."( quote) То есть следует всегда обеспечивать растения всем необходимым для роста, а не заниматься тем чтобы ограничивать рост водорослей! Это вовсе не означает что известная статья Paul L.Sears и Kevin C.Conlin Control of Algae in Planted Aquariaполностью некорректна, просто многие (не я уж точно) неверно ее интерпретировали ( Update on Control of Algae in Planted Aquaria) восприняв тезис об ограничении роста водорослей поддержанием PO4~0.1мг/лбуквально. Такая концентрация в воде должна и может быть при любой Системе , но этоостаточнаяконцентрацияпослепотребления фосфатов растениями (пополняя свои запасы они делают это за считанные минуты!), то есть дозировка в неделю может быть и на 0.5, и на 5мг/л (дозировка зависит от интенсивности освещения которая задает темпы роста растений, разумеется при подаче CO2). Мало того, в системе ADA используется именно такая концентрация PO4 (опять же установившаяся концентрация в воде, но это НЕ дозировка!), что теснейшим образом связано со Ступенчатым методом освещения для ограничения роста растений , и одновременно водорослей(!).

При дозировке по системе с подменами воды можно использовать как сухие порошки (как Tom Barr в EI) так и растворы, принципиального значения это не имеет, но пользоваться растворами намного удобнее, дозировка точнее, и вы всегда очень легко можете рассчитать дозировку. Кроме того, можно сделать жидкие удобрения с аминокислотами, фитогормонами и гуминовыми кислотами, например на основе Мастерцвет Универсал.
Вносить жидкие удобрения можно при помощи автодозатора из помпы и емкости.
EI при внесении порошков отлично автоматизируется используя открытые автокормушки карусельного типа FISH MATE F14 Aquarium Feeder ( фото, обзор), а Для расчета дозировки по EI очень удобно пользоваться калькулятором Nutri-Calc Aquarium Nutrient Calculator by Quenton. ( 5.1Mb). EI можно практиковать и внося не порошки, а растворы - Fertilizer routines, which one?. Вы также можете отмерять сразу все порошки макро и микро на неделю, растворить их в небольших бутылках (макро и микро отдельно!), и вливать в аквариум в течение недели из них.

• ВНИМАНИЕ! Какой бы метод дозировки и удобрения вы не использовали, для аквариума с растениями прежде обеспечьте достаточнуюподачу CO2и Интенсивность освещения!

Микроэлементы легко приготовить самому из готовых смесей применяемых для наземных культур, а нитрат калия KNO3 и монофосфат калия KH2PO4 можно недорого купить в любом магазине для садоводов. Базовые принципы приготовления жидких микроэлементов можно узнать в разделе жидкие удобрения , как их сделать - рецепты PMDD и TMG. О внесении макроэлементов KNO3 и PO4 - Внесение азота и фосфора.

Как можно видеть в математическом обосновании такой системы дозировки...

...при дозировке с еженедельными подменами воды 50% концентрация вносимого веществаникогдане превысит х2 дозы в неделю, даже при полном отсутствии его потребления растениями!

В правильности такой системы дозировки на примере работ польских акваскейперов с указанием доз всех удобрений и подмен воды можно убедиться например в Галерее Norbert Sabat и naturaqua.fotolog.plT.Zawol - все дозы и применяемые удобрения там указаны.
Калькулятор Estimation.xlsпо принципу "а что будет если..." от Tom Barr поможет сориентироваться в определении дозы макро- и микроэлементов в зависимости от подмен воды и темпов потребления питательных веществ растениями. По калькулятору можно видеть, что если внести повышенную дозу удобрений сразу после подмены воды (часть недельной дозы) концентрация веществ в течение недели будет более равномерной. Например если расчетная доза TMG 21мл в неделю, то в день подмены вносят 6мл, а в остальные дни по 2,5мл. Так же поступают и с макроэлементами. Такой прием тоже используют польские акваскейперы, как и многие другие.
^

Расчет дозировки жидких удобрений.

Расчет дозировки жидких удобрений ведетсяна неделю, после чего в аквариуме подменивается нужное количество воды (30% или 50% один раз в неделю), и цикл повторяется снова.

Обычно удобрения вносятся с двумя разными растворами - отдельно микроэлементы, и отдельно макро-. Иногда раствор может быть "все в одном" с макро- и микро- в одном флаконе, но это требует правильности рецептуры, иначе Fe будет очень неустойчивым что приведет к его недостатку в виде хлороза.

Дозировка удобрений зависит отскорости ростарастений, которую задаетИнтенсивностьосвещения, в соответствии с которой подается нужное количество CO2. Доза также зависит от видов растений и их количества.
Удобрения всегда вносятся по потребностям растений по принципу "не менее", и небольшой избыток (х2) к водорослям НЕ приводит. Поэтому диапазон оптимальной дозировки длялюбогоаквариума достаточно широк. При заданных темпах роста растений (светом)большевносить можно (в разумных пределах). Меньше вносить нельзя, потому что это приведет к недостатку питания растений, и как прямое следствие - водорослям. Например если аквариум при данном уровне освещения требует дозировки PO4=1.5мг/л в неделю внесение PO4=3.0мг/л к водорослям НЕ приведет, а доза 0.75мг/л - ДА.

Стандартные дозировки удобрений, в неделю:
- для аквариума с низким уровнем освещения макро- на PO4=0.1-0.5мг/л, микро- на Fe=0.1мг/л
- при среднем уровне освещения макро- на PO4=0.75мг/л, микро- на Fe=0.3мг/л
- при высоком уровне освещения макро- на PO4=1.5мг/л, микро- на Fe=0.5 в неделю.

! Какой уровень освещения считается низким/средним/высоким смотри в статье о PAR.

Дозировка макро- более чем на PO4=3мг/л в неделюсмысла не имеет - этофизиологический пределбольше которого растения не могут употребить даже приненормально высокомуровне освещения в 650 микромолей и неограниченном количестве CO2 и питательных веществ.

Количество рыбв аквариуме для Стандартной дозировки не учитывается т.к. оно тоже стандартно и соотвествует базовым требованиям Nature Aquarium: отсутствие перегрузки экосистемы и эстетические требования.

Расчет дозировки растворамакроэлементовведется по требуемой дозе PO4 в неделю. О внесении в аквариум с растениямимакроэлементов P и N - в разделе внесение фосфата и нитрата.
Расчитанная доза удобрений вливается в аквариум в течение недели, ежедневно или за три-четыре раза.
В подменную воду удобрения не добавляются т.к. уменьшение концентрации от подмен воды просто компенсируется выбором большей дозировки.

Расчет дозировки растворамикроэлементовведется по дозе железа Fe как элемента который наиболее сложно доставить растениям (см. хелаты ). Так как состав всех остальных микроэлементов в удобрении сабалансирован относительно Fe, вы автоматически вносите нужное количество и всех остальных микроэлементов. Дозировка Fe может быть в диапазоне Fe=0.1-0.5мг/л в неделю. В конце недели после его потребления растениями и частичного выпадения Fe в осадок концентрация его воде может быть ниже 0,1-0.05мг/л. Минимальная дозировка Fe - на 0.1мг/л в неделю, при нормальном росте растений обычно вносят больше, до 0.5мг/л и даже более.

Учет подмен воды и накопление концентрации.Так как растения постоянно потребляют микро- и макроэлементы, снижение концентрации удобрений от подмен воды в расчете дозировки никогдаНЕ учитываются. Чтобы узнать сколько накопится веществапри полном отсутствии его потребления растениямиразделите недельную дозировку на процент подмены воды в десятичной форме (30%-0.3, 50%-0.5). Так как питательные вещества постоянно потребляются растениями, главная задача любителя сада под водой - не допуститьнедостаткапитания, поэтому подмены воды в расчете дозировки удобрений никогда НЕ учитываются.

Формулы для расчета дозировки жидких удобрений.

№1 Чтобы узнать сколько нужно внести того или иного удобрения чтобы получить заданную дозировку определенного вещества:
требуемая дозировка, мг/л Х объем аквариума, л : концентрацию этого вещества в удобрении, г/л = доза этого удобрения, мл.
Пример: нужно внести Fe на 0.3мг/л в неделю в аквариум объемом 180л, удобрение содержит Fe=0.7г/л, сколько нужно влить этого удобрения?
Ответ: 0.3мг/л Х 180л : 0.7г/л = 77.14мл.

№2 Чтобы узнать сколько внесете вещества при известной его концентрации в удобрении:
доза удобрения, мл Х концентрация вещества в удобрении, г/л : объем аквариума, л.
Пример: сколько внесем PO4 если в 180л аквариум влить 40мл удобрения содержащего PO4=4.0мг/л?
Ответ: 40мл Х 4.0г/л : 180л = 0.88мг/л.

Если концентрации веществ в удобрении указаны не в г/л а в процентах %, переведите проценты в г/л умножив значение на х10.
Практически всегда вы будете пользоваться формулой №1.

Мой метод внесения удобрений с двумя бутылочками.

Как часто вы забывали внесли сегодня удобрения или нет, и в каком количестве?
Всегда ли вы помните дозировку дляданногоаквариума в неделю?
Чтобы таких проблем не возникало, достаточно вносить микро- и макро- по моему методу "с двумя бутылочками".

1) Набрать расчитанную недельнуюдозу отдельно макро- и микро- одноразовым шприцом в небольшие бутылочки 70-120мл (напр. от краски для волос).
2) Долить водыдо самого верхабутылочек - это делается для того чтобы не запоминать сколько было раствора в начале недели в бутылочке и было легче вливать малые дневные дозы.
! В микро- доливаемдистиллятчтобы они не разрушались от высокого pH.
3) Из этих бутылочек в одни дни три раза в неделю вносим макро-, в другие микро-. Или вносим ежедневно - микроэлементы утром, а макроэлементы вечером.
Если в какой-то день забыли внести удобрения, внесёте в другой. Особой роли это не играет -главное чтобы к концу недели все содержимое флаконов было вылито в аквариум!
Сделайте такую пару бутылочек для каждого своего аквариума.

Преимущества моего метода:
- абсолютная уверенность в том что внесли необходимую недельную дозу удобрений - недо/передозировка полностью исключены;
- нет необходимостиежедневновносить фиксированную дозу удобрений ипомнитьвнесли сегодня дозу или нет - вы вносите удобрения в любой день и в любом количестве, главное к концу недели более-менее равномерно вылитьвсесодержимое бутылочек в аквариум;
- удобство корректировки дозы - пересчитать дозу и снова долить воды в бутылочкудо верха;
- удобно обслуживать множество аквариумов - никакой путаницы с дозировками;
- можно поручить внесение удобренийлюбому некомпетентному человеку, ошибки с дозировкой полностью исключены. Ему даже не понадобится наполнять бутылочки - оставьте столько пар бутылочек с удобрениями, сколько недель будете отсутствовать.;
- метод настолько прост и удобен, что автодозаторы вам не понадобятся никогда.

Этот методна порядокудобнее чем вносить помпой-дозатором как на флаконах удобрений ADA, вносить расчитанную ежедневную дозу шприцом, и тем более порошки как по методу Estimative Index (EI ). То же самое можно делать и с порошками по EI - просто взять недельную дозу порошка, растворить в воде в таком же флаконе, и вносить по моему методу как жидкие удобрения.
Не смешивайте макро- с микро- и не вносите их в один день: фосфат может разрушать хелатные комплексы железа, связывает его, и оседая на листьях стимулирует рост водорослей.( »)

^

Факторы влияющие на дозировку удобрений.

Прежде всего влияет то какая Система используемая для содержания аквариума с растениями. Две из четырех Систем имеют основным источником питания для растений субстрат, поэтому дозировка удобрений, а особенно макроэлементов азота и фосфора в воду может быть существенно меньше.

Темпы потребления микроэлементов растениями.
При интенсивном росте растений расчет дозы микроэлементов на минимальную концентрацию Fe=0.1мг/л может привести к хлорозу. Увеличьте ежедневную дозу рассчитав по Fe на 0,2...0,7 мг/л, и испытайте на протяжении месяца. Ранее считалось что более высокая длительная концентрация железа приводит к росту водорослей, особенно нитчатки. Сейчас это опровергнуто, и основной причиной нитчатки считаются недостаточная концентрация CO2 и/или недостаток NO3 и PO4, всплеск NH4. В аквариуме с большим количеством растений и жесткой водой расчет дозы на Fe=0,1мг/л PMDD на Миком-хелат железа явнонедостаточен - довольно быстро появляется дефицит железа [Fe] и состояние растений ухудшается. Того же мнения придерживается Claus Christensen из Tropica и Karl Schoeler (рекомендуют 0,2-0,7 мг/л). Tom Barr отмечает что многие акваскейперы значительнонедодозируютмикроэлементы, хотя дляначинающихэто может быть лучше, чем передозировать.
Почему расхождение с данными концентрации Fe в аквариумах Takashi Amano ? Это текущая концентрация в водепослепотребления его растениями и бактериями, связывания субстратом, и выпадения в осадок. У Амано водаоченьмягкая (TH=50 или GH=5-6), а жесткая вода требует значительного увеличения дозы микроэлементов. Основной запаса железа находится в субстрате (FTE). И Амано исправляет недостаток железа при помощи ADA ECA, в составе которого намного более легко усваиваемый растениями источник железа Fe2+ - глюконат железа. Оно хорошо потребляется растениями, а все неиспользованное быстро выпадает в осадок, исключая рост водорослей.

Состав водопроводной воды.
На внесение микро- имакро-элементов может существенно повлиять их наличие в водопроводной воде. Так, в крупных городах нитратов [NO3] может быть до 20мг/л, а фосфатов [PO4] - 2мг/л и более! В этом случае либо вообще не вносят азот и/или фосфор, либо используют чистую RO-воду.
Важным моментом также является регулярная проверка пропорции Нитрат<->Фосфат для своевременного выявления дефицита азота для роста растений.

Жесткость воды.
На дозумикроэлементов влияет жесткость воды - чем она выше, тем выше kH, и тем выше pH, а это уменьшает устойчивость хелатов железа Fe и доза должна быть увеличена до max.0.5-0.7мг/л. Нужно всегда стремиться поддерживать в аквариуме pH на уровне 6.5-7.2. При kH>8 несмотря на подачу CO2 pH в аквариуме может быть выше 7.2. Это приводит к довольно быстрому распаду хелата железа и хлорозу. Приходится или использовать микроэлементы на основе хелатов устойчивых в более широком диапазоне pH (Fe-DTPA), увеличивать дозу (не эффективно), или вносить дорогой глюконат железа. В этом случае поможет мягкая вода.
Аналогично со слишком мягкой водой. В ней практически нет микроэлементов, поэтому дозировка микро- должна быть выше чем для воды средней жесткости GH=4-6°. Особое внимание нужно уделять частичной реминерализации RO-воды по Ca, Mg, K, Fe, Mn. ВСЕГДА вносите в RO-воду реминерализаторы вроде Seachem Equilibrium™, JBL AquaDur Plus и т.п. или смешивайте ее с водопроводной, иначе у некоторых растений хуже растущих вслишкоммягкой воде (Micranthemum umbrosum и micranthemoides, Rotala wallichi, Alternantera Reineckii и др.) разовьются признаки недостатка Ca и Mg (т.н. радикулит). В самодельных составах пропорция Ca:Mg должна быть близкой к природной - 1:3-1:4, иначе будет недостаток Mg.
Не забывайте что ADA Aqua Soil значительно понижает pH воды, поэтому подмены воды в первые недели должны быть частыми не только для уменьшения уровня аммония и нитратов но и для предотвращения слишком низкого pH за счет добавления буфера kH c водопроводной водой.

Точность дозировки и тестирование.
Не нужно идеально точно дозировать микроэлементы и прочие питательные вещества, - как верно заметил Tom Barr, растения и водоросли адаптировались к довольно широкомудиапазонуконцентраций, а не к точному значению! Наблюдая за состоянием растений можно легко и полностью отказаться от необходимости тестировать воду на микро- и макро-. Так делают ВСЕ акваскейперы.

Так как большинство проблем с ростом водорослей возникает по причине недостатка питания для растений, постоянство дозировок (а не точный уровень!) крайне важно для стабильности их отсутствия.

Подмены воды.
Важнейший аспект правильной дозировки - еженедельные подмены воды (30-50%). Это основной метод компенсировать ошибки в дозировке и оценки потребления микроэлементов, NO3 и PO4 растениями и избежать их избыточного накопления. Еще раз: растения и водоросли адаптировались к определённомудиапазонуконцентраций, а не какому то конкретному значению, а предел токсичностиоченьвысок.
Чтобы точно задать подмену воды в литрах в неделю, при закладке аквариума нужно точно замерить объем заливаемой в аквариум воды мерным стаканом. Я называю это "живым объемом" аквариума - фактическое количество воды в аквариуме и канистровом фильтре, за вычетом объема коряг, камней, грунта + объем фильтра. Например аквариум Juwel RIO 100x40x45cm имеет объем по паспорту 180л, а после закладки аквариума с фильтром Eheim ECCO 2233 я залил в него ровно 135л воды, соответственно подмена воды была 30% или 40,5 л один раз в неделю, а доза PMDD 9мл в неделю (расчет на Fe~0,3мг/л).

Я не один год практикую еженедельные подмены воды 30% и расcчитываю дозировку по этой методике, и она доказала свою правильность. Главное - регулярные подмены воды, и не использовать раствор PMDD (или PMTMG) на "МИКОМ-хелат железа" дольше шести месяцев - железо в нем окисляется и становится неупотребимым растениями.
Точно знать процент подмены воды нужно вовсе не для большой точности поддержания концентраций питательных веществ в аквариуме (оптимальный диапазон очень широк), а в смысле правильности своих выводов о происходящем.
^

накопление концентрации веществ

Определить концентрацию какого-либо вещества в аквариуме после одной дозы не составляет труда, но как быть когда в аквариум удобрения вносятся длительное время, много месяцев, и как учесть уменьшение концентрации от еженедельных подмен воды? Постоянное накопление вносимого вещества может привести к передозировке и избытку питательных веществ в воде, что в сочетании с другими негативными факторами неизбежно приведет к росту водорослей. Недостаток же плохо скажется на состоянии растений и темпах их роста.
Формулы расчетов накопления концентрации веществ приведены в статье "Nerd stuff on calculating aquarium PMDD constituent concentrations." ( http://www.thekrib.com/), полныйперевод которой приводится ниже.
Расчет основан на результатах математической интерполяции в Mathcadот Andrew McLeod, показывающей что в случае еженедельных частичных подмен воды бесконечное количество раз (>50) накопление концентрации веществ происходитнебесконечно, даже при отсутствии их потребления растениями. Расчет показал, что максимальная установившаяся концентрация будет равна:

доза вещества за неделю
__________________________________
(100 / процент подмены воды в неделю)

При еженедельных подменах воды 50% концентрация вещества никогда не превыситдвойной дозы, а при 30% - тройной, даже при полном осутствии его потребления растениями.
Можно найти множитель для еженедельной дозы в зависимости от % подмены воды (100/ %подмены): 50% - 2, 30% - 3, 70% - 1.4, 30% три раза в неделю (90%) – 1.1, 150% (50%х3) – 0.67 то есть даже при внесении вещества в аквариум его концентрация будет уменьшаться. Разумеется при отсутствии внесения вещества концентрация будет уменьшаться при любой подмене воды.

Графическую иллюстрацию накопления концентрации веществ в зависимости от процента подмены воды можно найти в дайджесте Estimative Index(pdf) подготовленного Владимиром Журовым (рус.), или в оригинале Tom Barr - The Estimative Index of Dosing, or No Need for Test Kits(англ.). Наглядно отследить что происходит при определенной дозировке и подменах воды можно по калькулятору Estimation.xls.
Еще одно математическое обоснование - Dilution, HendraиLiz, TheKrib.

Подмены 50% раз в неделю в любом случае сработают верно. Т.Амано использует подмены воды 50% в аквариумах с медленно растущими растениями, умеренном освещении и средней подаче CO2; или 30% в плотно засаженном аквариуме с быстрорастущими растениями.

Nerd stuff on calculating aquarium PMDD constituent concentrations.

"Часть 1.

Определение изменения концентрации Fe (или любого другого элемента) после единичной дозы PMDD.
Увел. концентр. в ppm = (концентрация элемента в PMDD в мг/л) х (Доза, в мл)/(Объем воды, в литрах)
Мой случай: 1.7 мл PMDD в день, аквариум 45 галлонов (воды 40 галлонов, или 160 литров), и определяем увеличение концентрации Fe от одной дозы: (1.39 гр/л х 1.7мл) / 160литров = 0.0144 мг/л Fe. Конечно, чтобы рассчитать для множества доз (без учета подмены воды), нужно умножить на количество доз.

Часть 2.
Определение накопленного изменения концентрации Fe в аквариуме (или другого элемента) в ppm (1ppm=1мг/л) последлительноговнесениядоз PMDD с учетом периодических подмен воды. Сложность здесь в том, КАК узнать темпы уменьшения концентрации элемента в результате еженедельных подмен воды. Я могу вычислить как подмены воды будут уменьшать концентрацию элемента, но я не знаю насколько это будут делать растения. Так как моя цель избежать передозировки Fe, я буду рассматривать худший случай: когда Fe не используется растениями вообще.
Накопление концентрации при заданной периодичности подмены воды происходит в Геометрической прогрессии. Скажем "D" это общее увеличение концентрации после множества доз PMDD с последующей подменой воды (в мг/л), а "R" - это часть концентрации перед подменой воды, которая остается после подмены воды (например 30% подмены воды оставляет 70% концентрации).
Итак, после шести недель, у вас будет накопленная концентрация:
(((((D*R)+D)*R+D)*R+D)*R+D)*R+D, или D*R^5+D*R^4+D*R^3+D*R^2+D*R+D, или SUM n=0 to 5 of (R^n+D)
Теперь, после многих многих недель у вас будет накопленная концентрация:
SUM n=0 to infinity of (R^n+D), или D/(1+R). Простой результат, неправда ли?
Итак, используя"секретную формулу" D/(1+R)и применяя ее к ежедневной дозировке, дням до подмены воды и % подмены воды (заметьте: % подмены воды = 1+R) получим формулу:
Долговременное увел. концентр. = (увел. концентр. от дозы, в мг/л) х (доз до подмены, дней) / % подмены воды в десятичной форме.
Рассчитав для примера из Части 1, ежедневная доза 1,66мл, но с 25% подменой воды в неделю:
(0,0144мг/л Fe х 7дней) / 0.25 = 0,4мг/л. Это и есть финальная концентрация Fe в аквариуме.
О-го, в четыре раза больше нормы!Вот почему я остановился на меньшей дозе PMDD, около 0,4мл в день, для моего аквариума объемом 45 галлонов (160л воды).
Этот расчет, как я уже говорил, хорош для определенияпредельно допустимойконцентрации Fe в аквариуме." (from: TheKrib)

Еще раз напомню что в аквариуме с интенсивно растущими растениями (хороший свет+CO2+макро+микро) и их большой биомассой вносить Fe на 0.1мг/лслишкоммало - будет хлороз! В этом случае рекомендуемая доза будет 0.2-0.5мг/л в неделю.

Для расчета растворов пользуйтесь Planted Aquarium Calcuator( 700kB) от Chuck Gudd ( он-лайн версия), или он-лайн калькулятором Fertilator 3.0от Edward (Flash). Для метода EI внося сухие порошки лучше использовать калькулятор Nutri-Calc Aquarium Nutrient Calculator by Quenton. ( 5.1Mb).
^

" Adding Nitrate to a planted tank", [ http://www.csd.net/~cgadd/aqua/index.htm].
" Practical PMDD Information (Sources and Doses)", April 1997, [ http://www.thekrib.com/plants].
Dilution, HendraиLiz, TheKrib
Control of Algae in Planted Aquaria, Paul L. Sears и Kevin C. Conlin - авторов написавших в 1996 году первую комплексную статью об оптимизации роста растений, контроле роста водорослей и рецепте PMDD. Paul L. Sears, Ottawa, Canada, psears-at-emr.ca;
- новые пояснения автора PMDD: Update on Control of Algae in Planted Aquaria
- все о PMDD и продажа готового удобрения: Greg Watson[ http://www.gregwatson.com/PMDDStoreInfo.htm]
- программа калькулятор от Chuk Gaddдля расчетов внесения удобрений: Planted Aquarium Calculator
- Химические Расчеты для Удобрений (на англ.) Chemical Computations for Nutrient Management
- все о PMDD и продажа компонентов и готового удобрения: сайт Greg Watson
- простойи полныйкалькулятор дозы PMDD на польском сайте об аквариуме с растениями
- статья о железе и принципах хелатированияна Toptropicals.com
Estimative Index – EI, Aqua Essentials, June 12, 2006 - кратко о методике
Estimative Index Dosing Guideот John N. - кратко о методике
Дискуссия Tom Barr и Edward EI против PPS - в теме PPS Discussion Thread.

DFWAPC, The Estimative Index by Thomas Barr- кратко о методике
Russian EI Article, ei_russian_v.1.1.pdf(449.7 KB, требуется регистрация на форуме BarrReport.com)
The Estimative Index of Dosing, or No Need for Test Kits, Tom Barr - полный текст
Old version from 1996-1997 of list of levels and parameters, Tom Barr - старая версия
EI light: for those less techy folks, Tom Barr - кратко о методике для тех кто мало понимает в химии и пр.
Understanding EI's estimation, the math, Tom Barr - математика, стоящая за расчетом подмен воды
Using KNO3 as the sole source of K+(no K2SO4/KCl needed: A Ratio analysis, Tom Barr
EI на сайте Greg Watson- кратко о методике
Estimative Index Explained- обзор метода EI
El Abonado (Entender y calcular las rutinas)- кратко о методике EI на испанском
A List of Recommended Levels and Parameters, Tom Barr - рекомендуемые дозы и параметры
Fertilizer routines, which one?, Tom Barr 2007 - EI с использованием растворов вместо порошков
Greg Watson's Guide to Dosing Strategies, Aquatic Plant Newsletter, Aquaticplantnews.com
Estimative Index Explained (JAMES' PLANTED TANK) 
The Relative Nutrient Requirements of Plants, (Optimizing Nutrient Ratios in Mixed Fertilizers), Ernest M. Trionfo, emt@netdor.com(Liebig Law of the minimum, Mitscherlich’s law of physiological relations, Liebscher's Law of the Optimum, Macy’s nutritional zones, The Relative use efficiency of nutrients, Allometric Relationships, Rauterberg's Hyperbolic Equation, Growth Tragectories, Liebscher's Law of the Optimum Revisited)
Все о PPS - PPS Analysis and Feedback
Introducing the PPS-Pro Solutions Recipe, Edwadr Vic, march-2007
Newbie Guide to PPS-Pro, Jason Baliban, may-2007
Experiences with PPS-Classic and PPS-Pro, Jason Baliban may-2007

http://www.amania.org/Tech/liqfert-dose.html

ОтветитьЦитата
Поблагодарили Gariman и Ю.В.
Юрий, Киев., Украина
Опубликовано 13.09.2020 12:37

Известная статья)) Одна из тех статей на амании, которая при чтении вызывает желание прикрутить к монитору "дворник", как на лобовом стекле автомобиля.

Смешались в кучу, как говорится, кони, пони....

Автор возжелал в одной статье создать "энциклопедию" на все случаи жизни. В итоге- ни нормального логического обоснования выкладок, ни каких-то реальных конкретных рекомендаций. Это и понятно- на все случаи жизни конкретных рекомендаций не может быть в принципе, а предложенный формат типа "а если, то..." и дальше вилка (достаточно широкая) не дает абсолютно ничего, только запутывает.

Рассказывая вот такие вот вещи

При еженедельных подменах воды 50% концентрация вещества никогда не превысит двойной дозы , а при 30% - тройной, даже при полном отсутствии его потребления растениями

автор не акцентирует внимание на том что отсутствие потребления питательных веществ растениями может быть вызвано кучей причин, многие из которых лежат далеко за рамками как самой употребительной причины- нарушение RR, так и вообще всего о чем говорится в статье.

Категорически недостаточно раскрыта зависимость подмен, внесений и света, причемп, что особенно настораживает, так это то что ссылка идет на Амано, который, как мы знаем, использовал систему питания по большей части грунтовую.

Сведения в статье никак не стыкуются с нынешними взглядами того же Т.Барра, которые (если я правильно понял то о чем мы с ним говорили) уже ушли достаточно далеко от того что он излагал в своей базовой статье.

Никаким образом не учитывается тот факт что у различных растений различная структура потребления как макро, так и микро- идет упорный пиар нескольких раскрученных ТМ с их базовым соотношением, в т.ч. по микро и железу.

Никаким образом не учитывается тот факт (доказанный на сегодняшний день) что на отсутствие водорослей влияет не только достаточное и избыточное для растений питание в воде, но и скорость его потребления, что очень сильно увязано с течением- питания течение должно приносить ровно столько, сколько его нужно растениям, причем с такой интенсивностью, чтоб растения успевали его выедать, ничего не оставляя водорослям в тонком слое вокруг них. Этим, кстати, очень неплохо пользуются друиды, убирающие течение из своих аквариумов вообще. Жаль только что при такой системе у них ничего кроме примитивно простого не растет.

Ну и т.д., и т.п. Короче "как бы обо всем", но по сути ниочем- сплошные внутренние ссылки. Никакой информации, которую можно реально взять и воспользоваться.

В общем, статья заслуженно переезжает на свое ПМЖ в "из интернета донеслось")))

Спойлер
 @Serpentarius вообще когда то на аквафоруме пообещала банить тех кто будет на аманию ссылаться Посмеиваюсь Посмеиваюсь Посмеиваюсь  

ОтветитьЦитата
Поблагодарили repga, DDD и slalf
Денис, Бийск, Россия
Опубликовано 30.09.2020 07:22

Видео старое. Видел как то у одного из аквариумистов на канале. Тут говорили о интернете, а тут на центральном ТВ России такую гадость показывали.

ОтветитьЦитата
Поблагодарили Latvian_Shooter, repga, Ю.В. и еще 1 других
Дмитрий, г. Запорожье, Украина
Спец
Опубликовано 30.09.2020 08:40

Три дебила -это сила!

ОтветитьЦитата
Поблагодарили Ю.В.
Наталья, Развилка, Мос. обл., Россия
Опубликовано 30.09.2020 08:50

Малышева жжот!

ОтветитьЦитата
 DDD
Дмитрий Алтай г. Бийск, Россия
Спец
Опубликовано 30.09.2020 10:18
От: @Митрич

Три дебила

Ну это вежливо сказано Посмеиваюсь Баба давно из ума выжила. 

ОтветитьЦитата
Ирина, СПб, Россия
Опубликовано 30.09.2020 10:54

Да если б из ума выжила, еще б ничего. А она просто циничная алчная мегера, потерявшая всякий стыд и совесть.

ОтветитьЦитата
Поблагодарили repga, Студентка и DDD
Алекс, Schloß Holte, Германия
Опубликовано 30.09.2020 19:36

Молодец Малышева. Заботиться о нашем здоровье. Только одно упустила — рыба то осталась заразная. Шокирован  

Надо и рыбу в дез. растворе замачивать или старым дедовским способом прокипятить.

ОтветитьЦитата
Поблагодарили repga и Ю.В.
Юрий, Киев., Украина
Опубликовано 02.10.2020 09:57

И снова из интернета донеслось))) На этот раз донеслось о целом "исследовании" на тему структуры потребления микроэлементов растениями.

Суть вопроса. Человек на уважаемом соседнем форуме с ником Alex Livci, позиционирующий себя как житель России (судя по флажку под аватаркой, хотя некоторые моменты и намекают что это не совсем так, но это не моё дело) провел приличную работу с помощью услуг не аккредитованной лаборатории (сами так сказали- если шо, я не виноват) без названия (но клянутся что все делают по ГОСТам) по измерению структуры потребления микро в своем аквариуме. 

Я специально не привожу никаких цифр. Булем исходить из того что все анализы верны. Меня интересует другое.

Примерно вот такая "методика эксперимента"

Пробы брались из аквариума травника объемом воды в 300л. Подмены происходят еженедельно 48л (16%), водопровод/осмос TDS ~135-140 GH6 KH5. Плотность посадки, избыточная. По растениям, есть как простые так и не очень, около 70 видов. Грунт нейтральный. Скорость роста в период между пробами, средний, половина растений в стагнации. На многих растениях имеются проблемы с точками роста, а так же радикулит.
Предыстория. В течении месяца перед забором, хорошо поигрался с химией, особенно цинк, бор, калий и железо.

Проба 1: 16.08 13:20
За сутки до забора пробы, не вносились удобрения. За 3 часа до забора пробы, в аквариум внесено 100 мкг/л Mn EDTA (самомес, реактивы ЧДА). ТДС на момент забора пробы 179.

Проба 2: 23.08 10:40
ТДС 187-188. За время между пробами 1 и 2, не было подмен и долива, испарилось примерно 5л воды в аквариуме.
В промежуток времени между пробами 1 и 2, ежедневно вносилось макро и микро по 10 мл.

Полный состав микро г/л:
Mg 1.000
Fe 1.500 (0.9 DTPA Буй, 0.3 глюконат, 0.3 цитрат)
Mn 0.500
B 0.090
Cu 0.030 (Буй)
Zn 0.120 (Буй)
Mo 0.018
S 1.782
N 1.035
Na 1.315
K 1.105

Макро:
NO3 36
PO4 6
K 25

Проба 3: 23.08
12:40 Подмена 48л (16%) ТДС подменной 135
13:40 ТДС после подменны 179
13:42 Влит калий (15мл), K 2 мг/л, S 0.82 мг/л
14:00 ТДС 182, влито 10 мкг/л Mn EDTA (Буй)
14:30 Взята проба

Ну и к этому прилагаются таблицы с результатами.

Мне интересно

1. Имеем ли мы право по недельному расходу микро судить в целом о его потреблении?

2. Может ли расход микро (его потребление растениями) изменяться по мере роста растений?

Спойлер
И если да, то насколько полезным является такой рАзовый замер?

3. Может ли расход микро меняться в зависимости от исходной воды у разных людей,

Спойлер
и если да, то что эти замеры у одного человека дают остальным?

4. Могут ли в воде микроэлементы связываться в нерастворимые соединения и выпадать в осадок, после чего они перестают быть видимыми анализам воды?

Спойлер
Если да, то как это учитывать, особенно при различной исходной воде и различных хелаторах у разных людей?

5. Могут ли при каких-либо обстоятельствах выпавшее ранее в осадок распадаться обратно и возвращаться в воду в ионной форме через некоторое время после анализа?

Спойлер
И если да, то насколько можно верить этим анализам, даже если они проведены корректно?

6. Могут ли микроэлементы попадать в воду помимо внесения с помощью удо или с исходной водой? Например с кормом или выделяться растениями и, соответственно влиять на предполагаемое потребление?

7. Если ответы на вопросы вне спойлеров сойдутся в линейку "нет-да-да-да-да-да" , тогда последний вопрос- что этот "титанический труд" нам дает полезного? Ваше мнение, друзья?

ПС Это на аге происходит, если что)))

ОтветитьЦитата
Поблагодарили repga и slalf
 DDD
Дмитрий Алтай г. Бийск, Россия
Спец
Опубликовано 02.10.2020 10:14
От: @Ю.В.

Ваше мнение, друзья

По мне так просто болтология Посмеиваюсь

Какая фильтрация, какое населения, какой свет, есть ли газ Посмеиваюсь одни вопросы.

Про подмену вообще жесть, может это Друид? 

ОтветитьЦитата
Юрий, Киев., Украина
Опубликовано 02.10.2020 10:19

Друид и подмены с микроэлементами? Ты сам то понял чего сказал? Посмеиваюсь Посмеиваюсь Посмеиваюсь  

ОтветитьЦитата
Ольга, Полтава, Украина
Мастер
Опубликовано 02.10.2020 11:11

Соглашусь с Юрой, больше вопросов, чем ответов в этом анализе...

От: @Ю.В.

1. Имеем ли мы право по недельному расходу микро судить в целом о его потреблении?

как по мне, то нет

От: @Ю.В.

2. Может ли расход микро (его потребление растениями) изменяться по мере роста растений?

не может, а должен

От: @Ю.В.

3. Может ли расход микро меняться в зависимости от исходной воды у разных людей,

может, потому как у разных людей не только водопровод разный (если водопровод), но еще и осмос на выходе разный, мало того, еще и меняется в зависимости от водопровода.

От: @Ю.В.

4. Могут ли в воде микроэлементы связываться в нерастворимые соединения и выпадать в осадок, после чего они перестают быть видимыми анализам воды?

думаю могут, еще и неравномерно, сегодня выпали, завтра нет, и наоборот...

От: @Ю.В.

6. Могут ли микроэлементы попадать в воду помимо внесения с помощью удо или с исходной водой? Например с кормом или выделяться растениями и, соответственно влиять на предполагаемое потребление?

Наверное еще и не такое может быть...

К примеру, с кормом или исходной водой входит какой-то элемент, и в один прекрасный момент он достигает определенного значения, что тянет за собой блокирование потребления другого элемента, а тот в свою очередь третьего элемента и т.д., вот уже и влияние на потребление.

Это действительно труд, но вот для нас... Не знаю  

ОтветитьЦитата
Поблагодарили _turbojet_, repga, ser и еще 3 других
Юрий, Киев., Украина
Опубликовано 10.10.2020 13:31

Спасибо, все таки, г-ну Цукербергу за фейсбук- в него перешли все любители нести бред. Если б еще это не читали те кто не хочет бред читать, было бы совсем замечательно. Но хоть на форумах бреда стало меньше. И то хорошо.

Итак, снова фейсбук подарил очередную статью очередного человека, не считающего нужным хотя бы понять то, о чем говорит. Там много всего намешано- жуткая смесь друидства с хайтеком. Но на одно место хочу обратить внимание особо.

Определить количество накопления органических веществ и неорганических можно с помощью прибора TDSметр

НЕЛЬЗЯ (!) определить количество накопленной органики с помощью ТДС-метра. Потому что ТДС-метр это всего лишь батарейка, два электрода и амперметр, проградуированный в неких условных единицах. Меряет он всего-то навсего электропроводность воды и с его помощью можно определить только ОБЩЕЕ солесодержание. Как органических солей, так и неорганических. И вообще любого что находится в воде в диссациированной (ионной) форме. А это могут быть (и в первую очередь и есть) соли жесткостей, поваренная соль, фосфаты, нитраты и т.д. В какой-то степени это могут быть и соли органических кислот (например хелаторы, попавшие в воду с микроудобрениями, гуматы и т.д. Ни в какой степени в эту компанию не попадет растворенный белок. Кому то что то даст общее количество совершенно разных веществ в неизвестном соотношении?

Предвосхищаю вопрос. "А вот было у нас допустим по ТДСу 150. А потом бац, и стало 200. Значит солей добавилось? А ведь ничего не добавляли. Значит органика?" Отвечаю. Может и органика. В виде органических солей. А может это просто СО2 дунули, рН упал, карбонаты превратились в гидрокарбонаты, растворились и фонят, попутно поднимая и КН (Кстати, при подаче СО2 КН именно по этой причине и растет, а не падает, как многие думают). А если в воде не органические соли, а белок? Тоже ведь органика. А ТДСом никак не словить.

Органику в аквариуме можно оценить другим прибором- ОВП-метром, который измеряет окислительно-восстановительный потенциал (редокс-потенциал). А если его нет, то тестом на ПМО (перманганатную окисляемость).

 

Ждем от г-на Цукерберга публикаций на своем ресурсе следующих бредовых вещей, благо модерация там на этот счет не предусмотрена Хихикаю  

 

ОтветитьЦитата
Поблагодарили slalf, Евгений Киев, Latvian_Shooter и еще 2 других
Ольга, Полтава, Украина
Мастер
Опубликовано 10.10.2020 19:27

Юр, как у тебя нервов хватает читать там такое..? восхищаюсь Снимаю шляпу  

ОтветитьЦитата
Поблагодарили Ю.В.
Стр. 9 / 24