Коллеги! В связи с началом войны, форум закрыт. Возможно, мы ещё встретимся. Всем мира.
МІЖНАРОДНИЙ КОНКУРС акваріумного біотопного дизайну “СЛІДУЙ ЗА ПРИРОДОЮ”Добро пожаловать на форум UViAQUA.com, дорогой гость!
Чтобы иметь возможность писать сообщения, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в систему.
Спасибо, что вы с нами!
как рыбы реагируют на подобное( здоровье, иммунитет).
Видел один такой аквариум на 800 литров. Фильтр самп. Рыба не мелкая и не сказать, что мало. Растений нет, грунт мелкий песок. Мелкие пузырка воздуха распыляются через насадку на выходе из сампа. Вода чистая, в смысле на прозрачность, но желтит. Тоже поинтересовался о здоровье рыб. Тогда хозяин показал кормление. Увидев с какой жадностью и быстротой рыба хватает корм, вопрос о здоровье отпал. Не спросил как долго аквариум без подмен, но рыба взрослая. И янтарный цвет воды говорит, что не мало. На вопрос о содержание нитрата, хозяин ответил, что тестов ни когда не делал. Я взял воду из аквариума и зделал дома тест на нитрат. Сейчас не помню точную цифру, но помню, что был удивлён низким содержанием.
Но это не пример для подражания, а скорее исключение. Лично я считаю, что подмены всё таки важны.
Красивый вопрос, Жень.
На собственно вопрос по иммунитету и здоровье рыбы попросим ответить наших рыбников и сервисников)))
А я себе позволю немного оффтопа на общие темы 
Причин почему люди отказываются от подмен я вижу три.
1. Банальная лень. А чего, и так ведь живут? Пропустил раз, пропустил второй, потом перерывы дольше, и понеслась...
2. Фраеризм. "Вы тут все умничаете "подмены, подмены", а я такой крутой не делаю и все нормально".
3. Бедные коровки "У нас все по природе". Тут сложнее. Среди одруидившейся части аквариумного населения бытует мнение что "мы заводим аквариум "природный" (не путать с "природным аквариумом Т.Амано), он должен жить по законам природы, а в природе подмен никто не делает. В природе есть только долив взамен испарившейся воды- дождь". Вот здесь я не согласен в корне. Именно в природе делают, и еще и как. Мне не раз приходилось наблюдать как чистят пруды. Не "пруды" в ландшафте коттеджей, а нормальные пруды))) Их сливают, чистят от ила и заполняют. После того как закрывают дамбу пруд заполняется из двух источников- крошечной речки-вонючки или ручейка, на основе которой он сделан и, по большей части, за счет ключей- подводных источников. И там, и там (а особенно в родниках) вода чистая и свободная (ну почти) от органики и азотистых. Так вот, все пруды которые я наблюдал, заполнялись за срок от двух до шести недель. Т.е. от 15 до 50% в неделю. В среднем 30% в неделю. Друзья, вам эта цифра ничего не напоминает? 
И вот именно к таким условиям рыба и адаптирована многотысячелетней эволюцией. Это если уж говорить о природности.
Ладно, пруды чистят. А там где не чистят? Сотни тысяч лет не чистили. А там где не чистят, то там пруд рано или поздно заболачивается- превращается в болото. Это факт против которого не поспоришь. Но болото это совсем не вонючая гнилая вода. Болото это огромная, несравнимая с озером биомасса растений. А это и поверхность для нитрифицирующей микрофлоры, и анаэробные зоны для денитрифицирующей (помните как Степлтон лапшал Баскервилю-младшему про выходящий болотный газ когда выла его псина?) и, самое главное, мощнейший фитофильтр. Так что, в болоте вода не вонючая, она там регенерированная. И в ней вполне могут жить гидробионты. И они живут- жабы, малярийные комары и рыбешка. Правда, совсем не такая как в открытом озере. Но и там есть подмены. С болот берут начало величайшие реки. А раз есть сток, значит есть и пополнение- те же ключи. Но меньше конечно чем в открытом озере- заиливание дна, однако.
Видел один такой аквариум на 800 литров. Фильтр самп.
Вышеописанный вариант, ИМХО, как раз описывает равновесие в твоем примере. Самп это круто. Это и очистка механическая, и биофильтрация-нитрификация. Но самп это еще и намного большее чем в привычных внешниках количество анаэробных зон, а значит и приличная денитрификация. В итоге имеем в наличии регенерацию воды. Примерно как на МКС))) Правда не полную, вероятно, раз вода желтоватая. Кстати, желтоватая она (раз нет коряг и листьев, выделяющих гуматы всякие) вероятно от мочи. Хорошо ли это для рыбы? Ну, сабж))) Возвращаемся к тому с чего начал- хотелось бы услышать мнение рыбников и сервисников))
@Ю.В. в природе водичка проходит такой цикл, что нам и не снилось 🙂 , тут 100%. Мне почему интересен вопрос рыбы- по идее чем больше "раздражителей", тем лучше должен быть иммунитет. В данном же случае, мы доливаем малый процент воды, а всё остальное (очень грубо) остаётся .,.так как было. И по идее если в данный аквариум, попадёт ....да хоть улитка извне, то она может принести в аквариум то, что грохнет рыбу очень быстро, особенно это может касаться малька рождённого в этой ёмкости. Я уже молчу про возможную необходимость подмены воды(хотя бы 30%)(мало ли потёк, корма сыпанули от души....)
Откройте книгу совковую про аквариумистику года этак 70
и вы увидите, что раньше без частых подмен содержание было нормой, типа, подмените воду раз в полгода.
Очередной раз на просторах FВ, мелькнула тема "аквариум без подмен" , тема не новая, но меня сейчас не интересует вода, растения, водоросли и т.п. , мне интересно, как рыбы реагируют на подобное( здоровье, иммунитет).
Очень интересно и как отделить среду обитания от рыбы и ее иммунитета. Где он (иммунитет), собственно, и формируется. Это первое. Второе, каждый вид имеет свой ,только ему свойственный врождённый, плюс еще внутри вида свой . свойственный каждому индивидууму, ну а приобретенный они все получают от среды обитания(скажем так АДАПТИРУЮТСЯ, хотя это не одно с иммунитетом, но все же) или переболевши какой то болячкой. Вот что касается среды обитания то это как известно вода. Это температура, жесткость вся, кислотность, минерализация, аммиачная составляющая. Изменение параметров в критическую сторону не свойственное виду приведет к стрессу. Стресс в свою очередь к уменьшению иммунитета вплоть до его исчезновения. Это почти 100% болячки. Не вылезаем за параметры свойственные виду. Укладываемся в усреднённые нормы (зависит от видового состава гидробионтов) ради бога. Можете обходится и без частой подмены вплоть 1раз в полгода- год. Я в иммунологии разбираюсь примерно как свинья в апельсинах но мне кажется, что это как то так.
Откройте книгу совковую про аквариумистику года этак 70
и вы увидите, что раньше без частых подмен содержание было нормой, типа, подмените воду раз в полгода.
Ох, Ир, а если открыть "Войну и Мир", то нормой было на лошадях ездить. А всего в 40-х годах 20в нормой было некие болячки не приличные ртутью лечить. Ну подумаешь, не знал Парацельс что ртуть накапливается...
Нет, старые книги со старой "дубовой" рыбой и ее таким же дубовым иммунитетом и простыми растениями в нашем случае с ослабленными "чистыми линиями", боюсь, уже не аргумент. Во всяком случае, не абсолютный авторитет...
Я, Юра, о том, что это из серии все новое, хорошо забытое старое. Типа, новое веяние, но эта тема, я имею ввиду жить без подмен известна давным-давно и даже как-то научно-популярно описана, хотя, скорее всего это делалось исходя из возможностей жизни тех лет.
Типа мейнстрим, как раньше игрались с землей, улитками из озер, опровергали нще что-то там.
Дело в том, что законы биологии были есть и будут независимо как давно и насколько качественно их описали, тем более, что сейчас приличных книг в общем и нету нормальных.
Раньше я не уверена, что рыба была дубовая, ведь качество водопровода я думаю было все же хуже и воду готовили специально.
Хотя конечно я за то, чтобы воду подменивать, хотя бы раз в несколько месяцев))) все равно, даже в 800 л рано или поздно все пойдет на спад и нужно будет делать подмены, мыть фильтры и тп. И даже в твоих отвергаемых книгах пишут, что все же нужно делать подмены, поскольку соли (не помню названия и не собираюсь запоминать) накапливаются, что не есть гуд. Поэтому даже в этом аквариуме все хорошо до поры до времени, потому что даже мне пришлось делать подмену и перемывать фильтры в 700 л с золотыми рыбками, потому что стало слишком грязно.
Пс: вообще по-хорошему разным видам нужна разная чистота и степень свежести воды) поэтому вопрос подмен относителен. Нужно соблюдать благоразумие, тем более, что тот аквариум обслуживает самп, поэтому, я считаю, неважно как часто подменивать воду, главное, чтобы качество воды было подходящим.
Но, чаще всего, причиной являются лень или сложность осуществления регулярной подмены, как ты писал в другой теме) имхо
И, что немаловажно, такой финт с минимальными подменами, я считаю, эффективен в очень больших аквариумах, а в маленьком все равно без подмен не получится)
Без обид, но Вальштадт тоже книги свои написала 30 лет назад
Хотелось бы знать точную дату выхода книги.
Знаешь, ты наверное из не очень внимательно читала))
И уж тем более с аргументами типа: «соли не помню какие и запоминать не буду» Соли жесткости. Гидрокарбонаты. Только там ещё писалось что долив нужно делать осмосом дистиллятом (осмос тогда был мало распространён), не?
Любишь ты насчёт Д. Вальштадт сказать... Если б читала, то наверное не говорила бы. Почему? Не скажу. Прочтёшь- сама поймёшь)))
Водопровод в 70-х годах был куда лучше нынешнего. Ты помнишь? А я помню. И могу рассказать почему. И «воду специально готовили»- это отстаивали для выветривания активного хлора, которым воду тогда обеззараживали.
И к подавляющему большинству тогдашних аквариумистов рыба попадала не азиатская гибридно-гормональная, и даже не породистая (ею тогда занимались фанаты, коих было не так много), а простая, беспородная, местного разведения.
И начинал я в свои семь лет именно по принципу «раз в месяц сменить воду», почерпнутому из «советов бывалых» того же возраста. И уже в восемь сам допер что нужно раз в неделю часть воды сменить. Чтоб не дохли. Потому что при «раз в месяц» вода фаняла сильно. Ну и т.д, и т.п.
А про аммиаки- нитраты узнал уже лет через пять только. Когда читать научился
Так что эмоции это хорошо, а аргументы все таки нужны.
ПС И про мамонтов ты зря. Тридцать лет назад у меня кот на сырой сардине по 20 коп за кг вырос до размеров рыси, приносил с поля зайцев и насмерть драл собак типа королевского пуделя. И я знать не знал что домашнему коту нельзя сырую рыбу, а нужен только лечебный корм. Меняются времена и от последствий прогресса зависят не только люди, но и те кто рядом.
Тем более что смена воды в природном водоеме это аксиома и все кто это отрицают, либо не понимают что говорят, либо нагло лгут. А коли так, то если мы говорим о соответствии условий содержания рыбы ее природному биотопу, то подмены обязательны. Хотя выживет, да, и без них. До какого то момента
Юра, ты не на то обратил внимание в моем сообщении.
Я писала о том, что без подмен рыба это не новое веяние, а уже известная тема много лет нн, получившая новую жизнь сейчас.
Верно, гидрокарбонаты, я, хоть убей, плохо запоминаю названия хим терминов.
Вальштадт я не могу прочитать, бо ее в свободном доступе нет, и она только на английском есть. Я бы с удовольствием, но только видела ее переводы, я ж ничего против не имею, просто я в защиту срока литературы.
Мне мистер Рыхлевский рассказывал как ему рыбу из Германии привозили и растения.
Ну, насколько я знаю воду они в основном готовили в сторону ее умягчения и подкиснения, а если нужно ужестчения, поэтому все народные средства типа ольховых шишек оттуда. Короче говоря, повторяю, я нежно люблю Ильина и Махлина как вы Вальштадт и у меня нет никаких оснований им не доверять), но, возвращаясь к изначальному вопросу, то я считаю это очередной мейнстрим, ведь ты сам писал, что есть отдельные друиды, которые годами (не моются) не подменивают воду. Но, я лично за чистоту и гигиену, ведь люди долго тоже регулярно не мылись и даже считали это вредным, пока им не доказали обратное и они стали мытья чаще)
, я ж ничего против не имею, просто я в защиту срока литературы.
Еще раз прошу уточнить дату выхода книги.
*Ну прям как кинокритик: кино не смотрел, но оно плохое.
В начале темы вопрос стоял как рыба живёт в аквариуме без подмена, и что происходит у неё с иммутитетом.
По моему, с иммунитетому неё ничего не происходит, рыба просто привыкает к условиям. У меня был случай, лет 25-30 назад. Тогда ещё занимался рынком, по выходным. Приходил ко мне покупатель, каждые выходные, приобретал рыбок, причём одних и тех же. Я поинтересовался через время, зачем ему столько. Он мне ответил, что никак новые не приживаются, приносит, выпускает, вроде всё хорошо, а к вечеру погибают. Хотя у него подобные живут и очень долго. Что то их харацинки и барбусов, не помню уже. Напросился я к нему в гости, посмотреть аквариум, интересно же почему рыба гибнет. Взял с собой самодельного Алямовского и систему титрования на трилоне-б.
Аквариум "благоухал" растениями и рыбы в нем вели себя как ни в чем не бывало.
По мерил параметры, которые были возможны и впал в ступор... Жёсткость была более 60! Немецких градусов, а рН что то около 4! И всё жило и росло! На мой вопрос "как" ?! Он ответил, что последние пару лет он только доливает воду, взамен испарившейся. Вот поэтому аборигены и живут как ни в чем не бывало, а новоселы не выдерживают резкой смены условий...
@Химик думается мне, что если бы он брал рыбу у менее "честного" продавца (я о тех, у кого вместе с продаваемой рыбой в ёмкости плавают рыбы с явными признаками болезни) , то ситуация была бы совсем другой.
Я могу быть не прав, но напишу, тот же аквариум без подмен, с доливом, сугубо осмосом, в нем сохранился тот же микромир, который был при запуске. Природа "любит" отключать незадействованные функции организмов(утрирую), по этому , как мне кажется, очень возможна ситуация, в которой , принесённый извне пасажир(да хоть какой нибудь грибок), может выкосить рыбу которая долго находится в "стабильной" среде( это я тоже сильно округлил).
Новейшие посты: Аквариум - беспризорник или борьба экосистемы за выживание. Новый участник: Andrey87