Tekhi - Юр, а ты не пробовал разные коагулянты сравнивать? Разных производителей.
Ю.В. - Ну, по их поведению в аквариуме я давно для себя выводы сделал.
Tekhi - А так… Ну, погонять их в одинаковых условиях, именно для сравнения.
Ю.В. - Ну, имеющиеся на рынке чет неохота- не мой формат)) Мне бы что-то новое… Тогда это интересно.
Tekhi - Ну вот я тебе задачку и подкину)) Смотри что у меня есть- новый коагулянт. На рынок сейчас выходит. Не так давно появился. Не хочешь его с чем-нибудь сравнить, как ты умеешь?
Ю.В. - Ну, если сравнивать, то с самым распространенным и удачным.
Tekhi - Ок. Давай я тебе дам два коагулянта. Этот и еще один, хорошо тебе знакомый. Но без этикетки. А ты скажешь в конце какой тебе больше понравился.
Ю.В. - Втемную? 😎
Tekhi - Да. Слабо? 😉
Ю.В. - Давай 😆 Какие там производители дозировки рекомендуют?
Tekhi - Один мл на 10 л. Оба.
Ю.В. - Я даже догадываюсь какой известный ты мне подсунешь)) Ну, давай свой коагулянт. Начнем.
Tekhi - Сразу в аквариум?
Ю.В. - Ага, щас! Чтоб я что-то новое и мне не известное сразу рыбам лил? Пока “стендовые испытания”))
Назовем, для примеру, новый “№1”, а известный “№2”.
С чего начнем? Давай например, сравним как будут коагулянты реагировать на одну и ту же воду при одинаковых дозировках.
Четыре баночки. Чисто “химическая” посуда 😛 Слева направо- аквариумная вода + №1, аквариумная вода + №2, водопровод +№2 (ну, чисто для оценки загрязненности аквариумной воды (аквариум достаточно чистый, сильного помутнения быть не должно) и последняя- чистый водопровод для оценки интенсивности помутнения.
На пузырьки воздуха внимания не обращаем. Помутнение оцениваем по полосе плинтуса за банками- очень хорошо заметно)) Здесь хорошо видно что вода пока прозрачная.
Tekhi - Сколько будешь дальше лить?
Ю.В. - Оба производителя анонсируют 1 мл на 10л. Посему, 0,1 мл на 1л. Лить буду четыре раза по 0,05 мл. Т.е. начну с половинной дозировки и выйду на двойную.
Tekhi - А почему так?
Ю.В. - Потому что двойная дозировка- это максимум что я себе позволяю лить в аквариумы, и то за те же 4 захода.
Ну, теперь смотри))
Пол-дозировки
Tekhi - Такое ощущение, что первые два помутнели одинаково, третий- еле-еле.
Ю.В. - Похоже на то. Даем еще пол-дозировки
Tekhi - Ух ты! Хорошо видно, что первая помутнела сильнее чем вторая! И третья стала мутнее, но не настолько как вторая.
Ю.В. - Да. О чем говорит?
Tekhi - О чем?
Ю.В. - О том, что в №1 концентрация действующего вещества, скорее всего, несколько выше. Или… Или есть какие-то присадки, усиливающие действие коагулянта. Хотя это- маловероятно. Продолжаем?
Tekhi - Да!
Ю.В. - Полуторная дозировка.
Tekhi - Хмммм… Боюсь тебя обидеть… Но в первой банке я не вижу нового помутнения… Во второй и третьей- вижу. В первой- нет…
Ю.В. - А чего мне обижаться? Для меня эта ситуация говорит о том, что при той, предыдущей, заявленной производителем дозировке, коагулянт №1 связал в моей конкретной воде все что мог связать и далее уже не реагирует. №2 же, продолжает работать дальше- его дозировки, которой все пользуются не достаточно для связывания всего что он может связать. Я это давно знал. Поэтому и увеличиваю дозировки при его использовании))
Tekhi - Так это хорошо или плохо?
Ю.В. - Скорее, хорошо- в №1 анонсирована нормальная честная дозировка, при использовании которой коагулянт полностью отрабатывает в не сильно загаженном аквариуме. Мне это нравится.
А хочешь повангУю?
Tekhi - Давай.
Ю.В. - Сейчас дам еще пол-дозировки (две будет) и ты не увидишь изменений уже и в 2-3 банках.
Tekhi - А ну!
Ю.В. - На! 😆
Tekhi - Почти… Но, все ж 2-я чуть-чуть набрала еще… Во всяком случае, в момент заливки помутнение было заметно. А в первой таки нет..
Ю.В. - И какой первый вывод?
Tekhi - Наверное, в коагулянте №1 концентрация действующего вещества %% на 30-50 выше чем в №2?
Ю.В. - Думаю, да. Это скорее хорошо чем плохо, но нужно будет аккуратно на рыбах пробовать- чего они скажут. В любом случае, начинать не с полной дозировки.
Сейчас давай сделаем небольшой перерывчик- коагулянт в банках осядет и мы сможем еще кое-какие выводы сделать…
Tekhi - Давай.
Ю.В. - Ириш, смотри как интересно! Это прошло 20 минут всего…
Tekhi - М?
Ю.В. - Третья банка далека от осаждения- это нормально. Чем меньше загрязнений собрал коагулянт, тем медленнее он осаживается. Но в первой и второй-то у нас вода одинаковая! Но первая- практически осела- над осадком практически прозрачная вода и слой осадка приличный. Во второй банке и слой осадка поменьше, и вода за ним еще мутновата…
Tekhi - И о чем это говорит?
Ю.В. - Говорит это, Иринка, о том что первый коагулянт быстрее работает- и собирает быстрее, и осаждается быстрее. А это значит, что он, как минимум, быстрее будет отфильтровываться, что очень удобно.
Tekhi - А что лучше собирает, не говорит?
Ю.В. - Я не химик, увы. Могу только строить предположения на основе своего опыта. А опыт говорит, что чем меньше загрязнена вода, тем медленнее коагулянт оседает. Скорее всего, можно предположить, что чем меньше он собрал, тем медленнее оседает. С этой т.з. ты, скорее всего, права- собирает, вероятно, лучше.
Tekhi - А мне кажется, или в первой банке осадок желтее?
Ю.В. - И мне кажется))) У меня в аквариуме подложка гуминовыми немного фонит, вода желтоватая. Похоже, коагулянт №1 и с ними лучше справился..
Ладно, давай еще подождем. Пусть и во второй все осядет- сравним объем осадка.
Tekhi - Ок.
Ю.В. - Ну вот, прошел час. Смотрим?
Tekhi - Конечно!
Ю.В. - Ну, третья и четвертая банки нас уже не интересуют. А вот с первой и второй…
Tekhi - Ну так во второй все еще не до конца осело. Видишь легкую дымку над слоем осадка?
Ю.В. - Вижу. Нууу… почти. Но это опять же, говорит о том, что коагулянт №1 будет лучше отфильтровываться.
Tekhi - А то, что осадка в банке с №1 немного больше, это связано с тем, что он лучше собрал органику?
Ю.В. - Не думаю, что только с этим…. Скорее, это больше связано все ж с его более высокой концентрацией. Надо будет аккуратно первый раз его в аквариум пускать.
Tekhi - А следующий этап испытаний сразу в аквариуме?
Ю.В. - Не-а. Мы им другую загадку загадаем, дадим водичку с заведомо большой концентрацией растворенной органики…
Tekhi - Давай!
Ю.В. - Ну смотри. Подготовим специальную водичку.
Tekhi - Ужас какой! Только отошла покурить, а ты такое болото развел… Это что?
Ю.В. - Это вода такая… Для коагулянта… Учебно-тренировочноя. Выполоскал в аквариумной воде мочалку и процедил ее через синтепон от крупной взвеси. Потом подумал, и добавил “кровяной воды” от мяса размороженого. Органика в ней просто шкАлит 😆 Щас и посмотрим, как с ней коагулянты справятся))
Tekhi - Как лить будешь?
Ю.В. - Жестко)) Буду лить до тех пор, пока не перестанет добавляться помутнение. Думаю, для такой водицы на литр пару-тройку мл уйдет.
Вот смотри, №1 хватило 2 мл. №2 ушло 5 мл. Помутнение одинаковое.
Tekhi - И что дальше?
Ю.В. - А дальше, начинаем отсчет времени. Смотрим через каждые 3 минуты.
В №1 пошли хлопья, № 2 пока без изменений
№1 начал интенсивно осаждаться №2 только появились хлопья
№1 почти весь осел, №2 начал осаждаться. Давай дадим паузу минут 10-15.
Tekhi - Давай.
Ю.В. - Ну вот, прошло пол-часа от внесения Коагулянты практически осели. В №1 видим прозрачную воду и остаточные плавающие хлопья. В №2 “веселее”- осадок-то осел, но вода по-прежнему слегка мутная…
Tekhi - О чем это говорит?
Ю.В. - Не знаю. Но думаю, что в № 2 реакция проходит намного медленнее. Возможно, это с какой-то стороны хорошо- меньше влияние на гидробионтов, но с другой- плохо. Дольше фильтровать.
Tekhi - А как проверить реакцию гидробионтов?
Ю.В. - Ну, в нашем случае, боюсь, только в “полевых” условиях, в аквариуме. У меня ощущение, что №2 скорее всего и есть “старый” коагулянт. Очень мне его поведение знакомо. Ну а №1 да, надо будет аккуратнее использовать в первые разы.
Смотри что через два часа видим))
Tekhi - №1 практически чистый! А №2 хоть и осел, но мутноват… Может пусть еще часок постоит.
Ю.В. - Как бы не два))
Ю.В. - Ну вот, еще два часа прошло.
Tekhi - №1 вообще как слеза. №2 всеж мутноват…
Ю.В. - Да. Появилось желание провести химанализ на некоторые вещи в полученной воде. Солью-ка я аккуратненько верхний слой воды шлангом с поверхности через синтепончик))
Tekhi - Да, как бы 32 вроде и чистый, но, в сравнении с №1 и чистой водой из крана, так вроде и в дымке.
Ю.В. - Угу. Пусть до завтра стоит. Надоел 😆
Ю.В. - Ир, ну вот смотри, после пол-суточного отстаивания, наши вОды наконец одинаково прозрачны
Tekhi - Да! Ура!
Ю.В. - Ура не ура, а если присмотреться, то в обеих банках (и №1, и №2) на дне есть осадок остаточный. Но если в №1 он плотный и так же явно легко может быть отфильтрован, то в №2, как облачко легкое. Сомневаюсь, что его что-то может взять кроме картриджа блондинки.
В общем, исключительно из соображений исследовательской этики не называю тебе что в №2- очень знакомая и привычная реакция. А вот №1, да, похоже новый и интересный. Пока там химанализ не сделается, в аквариум не налью))) А там- видно будет))
Tekhi - Юр, а как-нибудь можно сравнить как они выводят органику кроме как визуально, по осадку? Может быть, сделать тест на перманганатную окисляемость?
Ю.В. - Надо подумать… Понимаешь, объективного результата он не даст в принципе- уж очень он условный по своей сути. Но, показать, грубо говоря, “каки много” или “каки мало”, пожалуй можно попробовать. Озадачила. Ладно, давай попробуем. Давай вначале приготовим приличную водичку с большим количеством растворенной органики.
Tekhi - Как?
Ю.В. - Да примитивно просто. Разморозим, например, и промоем кубик заморозки. Смотри какой бульон получается.
Tekhi - Да…
Ю.В. - А по-моему мало 😆 Тут у меня от разморозки мяса водичка кровяная осталось- жидкий белок в чистом виде)))
И. Брррр.
Ю.В. - Нормально)) Теперь отфильтруем это, чтоб не было видимой взвеси
И доведем объем до двух литров.
Tekhi - А почему именно двух?
Ю.В. - Чтоб разлить одинаковую воду на две литровые банки.
Tekhi - И что дальше?
Ю.В. - А дальше добавим наши коагулянты. Как и раньше- слева- №1, справа №2.
Tekhi - Столько органики… Может увеличить дозу коагулянтов?
Ю.В. - Нет. Добавлять дозировку, рекомендуемую производителями, т.е. по 0,1 мл на литр.
Tekhi - А не мало?
Ю.В. - Мало. Но мы будем действовать аналогично действиям с коагулянтом в аквариуме, когда загрязнение сильное. Будем лить рекомендованную дозировку, проверять воду марганцовкой что получилось и лить снова. До тех пор, пока окисляемость воды не станет приемлемой.
Tekhi - Ясно.
Ю.В. - Ну, раз ясно, то поехали))
Для начала сделаем пробу той воды, что получилась. Сравнивать будем с осмоллятом и, я думаю, с чистенькой водичкой из чистенького аквариума, например из моего)) Тестовый раствор будем делать так как я тебе уже рассказывал. Сразу после заливки имеем.
И пока наши пробы стоят сорок минут, зальем коагулянт в баночки..
После добавления коагулянта вода ожидаемо помутнела.
Tekhi - Юр, смотри что получилось с тестом!
Ю.В. - Жесть! В стакане №1 вода не пригодна для жизни)))) Но это было ожидаемо)) Но зато какая у меня в аквариуме вода чистая 😛 По шкале окисляемости– высший балл)) Почти как осмоллят))
Tekhi - Да. Ну что, можно наши “коктейли” отфильтровывать и тоже тестировать?
Ю.В. - Да, давай. Стакачик №1- новый коагулянт, №2- старый, № 3 аквариум и фужер (ну нет у меня четвертого стаканчика!)- осмоллят. Заливаем марганцовку?
Tekhi - Да.
Ю.В. - А вот что через 40 минут имеем
Tekhi - М?
Ю.В. - Озадачена? Я тоже немного. Коагулянт № 2, я бы сказал, дал из того болота ну очень относительно пригодную воду. Он явно просит второго внесения. №1 заметно лучше- я бы сказал как в “дежурном” грязном аквариуме. Просто удивительно- в такой воде, я думаю, уже относительно нормально могли бы жить и рыбы, и большинство не сложных растений.
Tekhi - Ну что, вносим коагулянт второй раз?
Ю.В. - Да. Заливай опять по 1 мл- рекомендуемую дозировку. Я отойду на часок, а ты минут через двадцать отфильтруешь немного воды и зальешь марганцовку?
Tekhi - Хорошо.
Tekhi - Юр, смотри что получилось.
Ю.В. - Ничего себе! После второго внесения и №2 дал очень даже пристойный результат. А № 1, так вообще вычистил воду до состояния моего травника после вчерашней подмены и чистки коагулянтом… Очень приличный результат. Особенно у №1.
Tekhi - И какой вывод?
Ю.В. - Очень благоприятный. За два внесения с промежуточным отфильтровыванием, оба коагулянта из мертвой грязнющей воды сделали очень приличную чистую водичку. Особенно №1. Я таки озадачен… Очень приличный результат. Честно. Даже такого не ожидал…
Tekhi - Когда мы говорили о возможностях коагулянтов, ты упоминал, что они могут бороться и с баквспышкой, и с цветением. Не хочешь проверить, который из них лучше справится?
Ю.В. - Давай попробуем)) С чего начнем? С баквспышки? Она легче будет?
Tekhi - Чего она легче?
Ю.В. - Ну, потому что она… просто баквспышка. А цветение баквспышкой часто сопровождается. Типа “два в одном”.
Tekhi - Ну, давай начнем с баквспышки.
Ю.В. - Давай. Я тут заготовил два одинаковых аквариума по 10л и залил в них водичку с приличной баквспышкой.
Tekhi - Ничоси! Где это у тебя такая баквспышка пошла?
Ю.В. - Нигде. В ведре. Специально сделал)) Ну и заливаю в каждую по 1 мл каждого коагулянта.
Как производители рекомендуют. В левый №1, в правый №2, как всегда. И поставил в каждый по одинаковой блондинке с одинаковыми четвертинками 10 мкм картриджа.
Tekhi - А чего левый с №1 вроде как по-светлее смотрится?
Ю.В. - А вот пока я брал в руки камеру и целился, прошло около 2 минут. За это время №1 по скорости отфильтровывания вырваться вперед успел.
Tekhi - А дальше?
Ю.В. - А дальше смотри сама)))
Tekhi - Даа… Совершенно явно видно что №1 с баквспышкой справился быстрее…
Ю.В. - Да. Вот, смотри что в итоге вышло через несколько часов
Если №1 воду очистил практически полностью, то №2 тоже с этим справился, но еще часа через 3-4. Я это уже не снимал. Задача другая была- не “справится ли он” (справились оба), а “кто справится быстрее”. №1 был быстрее раза в два.
Tekhi - Ясно. И убедительно. А что с цветением?
Ю.В. - С цветением веселее. Там проблема в том, что при цветении намного больше биомасса органики в воде. Поэтому рАзового штатного внесения коагулянта обычно не хватает. Я вношу обычно рекомендованную дозу, через несколько минут еще одну, после чего фильтрую с помощью блондинки или комбайна через 10 мкм картридж. А когда основная зелень уже позади, меняю картридж на новый и вношу еще одну рекомендованную дозу. Ну, собственно, все так как мы с тобой уже вспоминали, когда про борьбу с цветением воды говорили. По этой схеме и сравним, наверное, коагулянты, ок?
Tekhi - Ок.
Ю.В. - Итак, заготовил зеленую водичку, внес в нее коагулянт и поставил фильтроваться. Слева, как обычно, коагулянт №1, справа – №2.
Через пол-часа и час соответственно, имеем вот такие картинки
Преимущество коагулянта №1 немного есть, но не такое очевидное как в предыдущих экспериментах. Я бы сказал, идут “ноздря в ноздрю”.
А вот через два часа таки стало заметно, что у №1 получается немного быстрее
И вот здесь я понял, что картриджи уже забиты и практически не фильтруют. Поменял картриджи и опять добавил коагулянта- все по схеме. Вот тебе через пол-часа после замены картриджей и еще через пару часов.
Справились оба. №1 чуть чуть быстрее.
Tekhi - Красиво вышло, да. А теперь что? В аквариуме будешь испытывать?
Ю.В. - Пожалуй, пора.
Tekhi - И как сравнивать?
Ю.В. - Ну, это самый субъективный тест)) Максимум что я могу попытаться оценить объективно, это как в одном аквариуме мутнеет вода при одновременном внесении двух коагулянтов. Но, сама понимаешь, это “на глазок” все. Пробуем?
Tekhi - Пробуем.
Ю.В. - Ну, смотри внимательно
Слева №1, справа – №2.
Tekhi - От №1 облако больше, но от №2 плотнее?
Ю.В. - А как по мне, оценивая в общем, №1 реагирует все ж сильнее, эффектнее. Хотя и не в разы)) В общем, по такому “тесту” я бы сделал вывод, что №1 несколько быстрее и сильнее реагирует.
Ну а дальше- только субъективизм. Тебе придется мне поверить, что погоняв их по очереди в одних и тех же аквариумах, я пришел к выводу, что оба работают нормально, оба на рыб практически не действуют в дозировках даже вдвое превышающих рекомендованные, креветки на них внимания не обращают (гонял даже в аквариуме с кристаллами). Повсюду растения улучшают рост после обработки воды, повсюду на следующий день после внесения вода кристально чистая. Т.е. коагулянты оба хороши. Но №1 все ж мне понравился немного больше. Если в чистых ухоженных аквариумах оценить какой лучше достаточно сложно, то после обработки реально перегруженных, грязных аквариумов, улучшения воды заметнее, причем после №1 аквариум становится по-веселее чем после №2. В общем, он мне понравился больше со всех сторон. И по объективным характеристикам, и по субъективным. А уж то что он отфильтровывается быстрее, что иногда бывает важным- факт 100%. Еще вопросы есть? 😉
Tekhi - Не-а.
Ю.В. - Тогда у меня есть.
Tekhi - Какой?
Ю.В. - Что за коагулянты я испытывал?
Tekhi - Не знаю…. Хотя стой! Один я попробую угадать- уж больно знакомые у него параметры))
Ю.В. - Угадывай))
Tekhi - №2 это “Гиацинт”?
Ю.В. - Точно! А №1 это что?
Tekhi - №1 это коагулянт который делает твоя землячка Юлия Нагорная?
Ю.В. - Да.
Tekhi - Знаю ее)) Она химик. Она еще и удобрения разные делает. Ок, буду теперь знать. Как мои запасы “гиацинта” иссякнут, пожалуй к ней обращусь. По крайней мере уже проверять чего я беру нового не придется)) Спасибо за информацию.
Ю.В. - Ой, боюсь у тебя это не получится.
Tekhi - Почему?
Ю.В. - Юля прекратила выпуск аквариумной химии и передала все свои наработки, рецепты и технологии в одну компанию, которая сейчас все это производит… Я не буду ее называть, но и брать эту продукцию там тоже не буду- у меня (зная историю возникновения этой компании) нет никакой уверенности в том что они обеспечат тот уровень, который был у Ю.В. - Нагорной. Поэтому пока что со спокойной душой вернусь обратно к гиацинту- как показали наши “изыскания”, он хоть и чуть слабее, но тоже вполне приемлемого качества.
Tekhi - Жаль, конечно… Но тебе спасибо. За такой “курс молодого бойца”
Ю.В. - Не сильно жалей- скоро мы с тобой сделаем коагулянт, который будет еще лучше чем Юлин)) Готова испытывать?
Tekhi - Конечно!
Ю.В. - 😀